Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Приходите на новую доску объявлений vsehvosty.online. Выкладывайте фото своих пристраиваемых, найденных и потерянных. Создан телеграмм канал https://t.me/vsehvostyonline . Группа ВК https://vk.com/club204567015 . Присоединяйтесь к https://www.instagram.com/vsehvosty.online/
Kuzma.jpg
IMG-20170615-WA0000~0.jpg0k05EqWu7lg.jpgZDF9aO-IxF0.jpgRadzha_vozvrashchaetsya_domoy_ko_mne28929obr.jpg
1234567.jpg
fb6dc8b4795bc3b7671cfefde61a4ba9~0.jpgniki~0.jpg01-11-2015.jpgIMG-20180515-WA0041.jpg
1~2.jpg
0~1.jpg3QEIeZzAbk8.jpg0_IMG_20190623_082702.jpgIMG_20190822_112931.jpg
18.jpg
0wW1G5tHipk.jpgKN8f55HtHfQ.jpgIMG_20210210_205002_168.jpgsobachki.jpg
tD8NoDaPSfI.jpg
cf3NH1sIFcY.jpg8golA4O6edY.jpgDSC09202-1.jpgDSC_2073.jpg
tigrusha~0.jpg
DSC_3443.jpg92xfMwGrzXs.jpgMusya2_-_kopiya.jpg_X5LJvBxgOc~0.jpg
HD7_5699.jpg
HD7_5675.jpgmikro~1.jpg01.jpegFullSizeRender-16-07-18-08-56-3~0.jpg
IMG_20220723_1212195B05D~0.jpg
9YrRi9a7wxo~1.jpg320--_kopiya_1mb.jpgTknVXupu3Hc.jpgIMG_2086.JPG
Bbx-F-yWfYg.jpg
945e0a16a23d.jpg1~0.jpgB7475048-96A0-4ABA-91A0-73D0302E3B21.jpegRNKUcB4dDcs.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 14 ноя 2024, 19:43





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 16:26 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 00:31
Автор темы

Сообщений: 4917
Откуда: юго_запад
Начну с того, что нахожусь на форуме достаточно давно. Еще с приютского форума.
Моя деятельность начиналась с помощи деньгами, перевозкой, мелкими услугами (вязала свитерочки собакам), пробовала себя как бесплатная передержка кошкам и собакам, сейчас "докатилась" до кураторства.
В этой теме хотела бы поделиться своими наблюдениями, возможно кого-то предостеречь, возможно услышать мнение других форумчан... Не скрою, что наиболее интересны мне наблюдения "стариков", а не восторженных неофитов...

Не претендую на истину в последней инстанции...

Итак:
Этап 1. Появляется на форуме человек, страстно желающий помогать. Берет на передержку собаку, справляется, все ОК.
Наблюдатели безмолвствуют.
Этап 2. Берет 2 собаки, или помет. Справляется.
Наблюдатели приглядываются.
Этап 3. Берет 5-6 собак. Возникают трудности материального и временного характера.
Наблюдатели аплодируют и помогают.
Этап 4. Собачек около 15. Передержка начинает брать платно. Мотив: помочь прокормиться бесплатным, забытым, да и времени на нормальную работу мало.
Наблюдатели восхваляют, тащат пачками, помогают деньгами, обустройством быта.
Этап 5. Собачек 20-35. Половина "своих". Всех надо кормить, личностный подход невозможен, поэтому на первый план выходят деньги. Начинается оплата проживания, корма и "единовременный взнос".
Наблюдатели восхищаются самоотверженностью.
Этап 6. Ситуация выходит из-под контроля и случается что-то (эпидемия, драка, истощенные или неухоженные животные)
Наблюдатели разделяются на 2 лагеря: защитники и "гонители". Базар, свалка.
Этап 7. Передержка либо в ЧС, либо как бы "уходит, закрывается", либо с нервным срывом.

Возможны некоторые варианты, зависящие от местоположения передержки и личных качеств самой передержки.
Специально не вдавалась в мотивы морального плана как передержки так и наблюдателей.
А теперь давайте попробуем определить, как избежать такой эволюции, потому что от нее плохо всем...

Часть 2
А теперь давайте порассуждаем о типологии и мотивах передержки.
Чтобы охватить все многообразие передержек логично разделить их по нескольким признакам:

1. Оценим расположение передержки.
Передержка может быть квартирная и загородная.
а. квартирные разделим на
а.1 многокомнатные (с возможностью изолировать) и
а.2 однокомнатные (все в куче)
б. загородные разделим на
б.1 оборудованные (сараи, вольеры, заборы и пр) и
б.2 необорудованные (домик и участок в садоводстве).

2. Оценим личностные характеристики передержки.
а. адеватная, обладающая знаниями, умениями и навыками
б. адекватная, обладающая "здравым смыслом"
в. неадекватная (психически неустойчивая, с психиатрическим диагнозом и пр)

3. Оценим мотивы создания передержки.
а. любовь к животным (общение с природой)
б. "не могу пройти мимо" (спасатель)
в. дополнительный заработок
г. основной заработок

Теперь можно последовательно рассмотреть все возможное многообразие вариантов.
К примеру:
(1а1) Квартирная многокомнатная (2а) адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками (3а) работающая из любви к животным. Вероятнее всего останется прекрасной передержкой.

Можно, внимательно просмотрев типологию, предположить что наиболее проблемными будут сочетания признаков.
1а2, 1б2, 2в, 3б, 3в.

Обладая подобным "ключом" можно с определенной долей вероятности оценить перспективность любой передержки.

Распишем возможные варианты и выделим проблемные места (синим цветом):

1. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из любви к животным
2. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из мотивов спасательства
3. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает по причине необходимости дополнительного заработка
4. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает для основного заработка
5. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из любви к животным
6. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из мотивов спасательства (если животных больше 10)
7. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает по причине необходимости дополнительного заработка (если животных больше 10)
8. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает для основного заработка (если животных больше 10)
9. Загородная оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из любви к животным
10 Загородная оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из мотивов спасательства
11. Загородная оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает по причине необходимости дополнительного заработка
12. Загородная оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает для основного заработка
13. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из любви к животным (если животных больше 15)
14 Загородная не оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из мотивов спасательства (если животных больше 15)
15. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает по причине необходимости дополнительного заработка (если животных больше 15)
16. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает для основного заработка (если животных больше 15)
17. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из любви к животным (если животных больше 10)
18. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из мотивов спасательства (если животных больше 10)
19. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает по причине необходимости дополнительного заработка (если животных больше 10)
20. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает для основного заработка (если животных больше 10)
21. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из любви к животным (если животных больше 5)
22. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из мотивов спасательства (если животных больше 5)
23. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает по причине необходимости дополнительного заработка (если животных больше 5)
24. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает для основного заработка (если животных больше 5)
25. Загородная оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из любви к животным
26. Загородная оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из мотивов спасательства
27. Загородная оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает по причине необходимости дополнительного заработка
28. Загородная оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает для основного заработка
29. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из любви к животным (если животных больше 10)
30. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая"здравым смыслом" работает из мотивов спасательства (если животных больше 10)
31. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает по причине необходимости дополнительного заработка (если животных больше 10)
32. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает для основного заработка (если животных больше 10)
33. Многокомнатная квартирная не адекватная, работает из любви к животным
34. Многокомнатная квартирная не адекватная, работает из мотивов спасательства
35. Многокомнатная квартирная не адекватная, работает по причине необходимости дополнительного заработка
36. Многокомнатная квартирная не адекватная, работает для основного заработка
37. однокомнатная квартирная не адекватная, работает из любви к животным
38. однокомнатная квартирная не адекватная, работает из мотивов спасательства
39. однокомнатная квартирная не адекватная, работает по причине необходимости дополнительного заработка
40. однокомнатная квартирная не адекватная, работает для основного заработка
41. Загородная оборудованная не адекватная, работает из любви к животным
42. Загородная оборудованная не адекватная, работает из мотивов спасательства
43. Загородная оборудованная не адекватная, работает по причине необходимости дополнительного заработка
44. Загородная оборудованная не адекватная, работает для основного заработка
45. Загородная не оборудованная не адекватная, работает из любви к животным
46. Загородная не оборудованная не адекватная, работает из мотивов спасательства
47. Загородная не оборудованная не адекватная, работает по причине необходимости дополнительного заработка
48. Загородная не оборудованная не адекватная, работает для основного заработка
[/quote]



Также можно рассмотреть вторичные выгоды или "бонусы", получаемые от такой деятельности.
1. удовольствие от общения с животными
2. принадлежность к группе (зоозащитник)
3. признание референтной (значимой для индивида) группы
4. сознание собственной уникальности
5. материальная выгода
6. заполнение смыслового вакуума
7. заполнение временнОго излишка
8. хороший повод не заниматься другой, нежелательной работой

Несколько критериев для оценки адекватности:

1. может поддерживать разговор на определенную тему
2. выполняет договоренности и обещания
3. уравновешен (адекватные эмоциональные реакции)
4. последователен
5. осознает причинно-следственные связи

Это минимум, но если есть проколы - повод задуматься.
Не стоит забывать о так называемой ситуативной неадекватности.
Если человек переживает горе, находтися в психотравмирующей ситуации, длительное время находится под воздействием физических и психологических перегрузок, ждать от него адекватных реакций не приходится.
Тут важна так называемая психогигиена, а в просторечии умение отвлекаться, давать себе отдых, получать психологическую поддержку от друзей или специалистов.


Последний раз редактировалось Kadet 22 мар 2012, 20:14, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 14:18 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Огромную роль для владельцев передержек, тем более, где содержатся животные на благотворительной основе, имеет психологическая поддержка.

Как правило, там, где большое количество животных, человек не может отлучаться из дома. Так как У БОЛЬШИНСТВА объективно нет условий для изоляции животных друг от друга.
Это похоже на выживание в экстремальных условиях, службу на подводной лодке и пр....
А таких людей специально готовят.
Нельзя взять просто моряков и отправить их на 6 месяцев в рейд.
Это может быть чревато последствиями.....

Для успешной работы передержки, кроме условий, опыта работы с животными и прочими профессиональными навыками, нужно иметь психологическое здоровье и устойчивую нервную систему.

Любовь к животным я -бы не стала озвучивать как основополагающий фактор.
Как говорится....Хороший парень - не профессия.
Поэтому во многих фирмах есть две должности.
Менеджер отдела кадров и психолог.
У них абсолютно разные критерии оценки.

Но для себя я знаю, что лучше приму на работу отличного специалиста, даже если он " неудобный" человек.Создам ему все условия для работы и сделаю все, чтобы он как можно меньше контактировал с остальными сотрудниками.
Для дела так будет однозначно лучше.

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 14:25 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2012, 02:59
Сообщений: 6879
Kadet писал(а):
Я как автор темы очень хочу попросить не обсуждать здесь конкретных людей. В главпосте нет ни одного имени, и это не случайно. Желающие обсудить Настю или кого другого, пусть создадут отдельную тему.
Эта тема абстрактна как раз для того, чтобы предупредить.
Выявленные тут закономерности каждый может применить к себе, понять, где он находится и куда движется.
Спасибо за понимание!


Прошу прощения,привела данную передержку не для обсуждения,а просто как пример! Возможно,неудачный!

Но почему-то,имея платную передержку,начинаю чувствовать себя корыстной гадиной...

_________________
Чтоб не сгинуть от одиночества, чтоб прибавить друзей количество — поубавьте своё…"Высочество", и умерьте своё… "Величество"!


Последний раз редактировалось марина57 22 мар 2012, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 14:27 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 00:31
Автор темы

Сообщений: 4917
Откуда: юго_запад
Да, Ольга, вы совершенно правы. Однако противоречий не вижу, именно поэтому недостаточная оборудованность передержки и неадекватность ее хозяина названы самыми главными факторами риска.
А любовь к животным в этом деле необходимый, но недостаточный мотив. (Без него ничего не будет, но одного его недостаточно для успешной деятельности).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 14:34 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
И от себя....совет владельцам передержек.
:-[

" Полное погружение " - чревато последствиями, особенно без подготовки.
Но даже и подготовленный человек, не может жить в таком режиме всегда.

Обязательно нужно что-то ЕЩЕ.
Постоянная психологическая " чернуха" до добра не доведет.
Резервы человеческой психики не безграничны.

В жизни есть много интересного и она ОДНА !!!!!!

Начните и ВСЕ получится.



Золотые правила жизни

1. Принцип зеркала. Прежде чем судить о других, следует обратить внимание на себя.
2. Принцип боли. Обиженный человек сам наносит обиды другим.
3. Принцип верхней дороги. Мы переходим на более высокий уровень, когда начинаем обращаться с другими лучше, чем они обращаются с нами.
4. Принцип бумеранга. Когда мы помогаем другим, мы помогаем сами себе.
5. Принцип молотка. Никогда не используйте молоток, чтобы убить комара на лбу собеседника.
6. Принцип обмена. Вместо того чтобы ставить других на место, мы должны поставить на их место себя.
7. Принцип обучения. Каждый человек, которого мы встречаем, потенциально способен нас чему-нибудь научить.
8. Принцип харизмы. Люди проявляют интерес к человеку, который интересуется ими.
9. Принцип 10 баллов. Вера в лучшие качества людей обычно заставляет их проявлять свои лучшие качества.
10. Принцип конфронтации. Сначала следует позаботиться о людях и только потом вступать с ними в конфронтацию.
11. Принцип каменной скалы. Доверие — это фундамент любых взаимоотношений.
12. Принцип лифта. В процессе взаимоотношений мы можем поднимать людей вверх или опускать вниз.
13. Принцип ситуации. Никогда не допускайте, чтобы ситуация значила для вас больше, чем взаимоотношения.
14. Принцип Боба. Когда у Боба есть проблемы со всеми, главной проблемой обычно является сам Боб.
15. Принцип доступности. Легкость в отношениях с самим собой помогает другим чувствовать себя свободно с нами.
16. Принцип окопа. Когда готовишься к сражению, выкопай для себя такой окоп, чтобы в нем поместился друг.
17. Принцип земледелия. Все взаимоотношения нужно культивировать.
18. Принцип 101 процента. Отыскать 1 процент, с которым мы согласны, и направить на него 100 процентов наших усилий.
19. Принцип терпения. Путешествовать вместе с другими всегда приходится медленнее, чем путешествовать одному.
20. Принцип празднования. Подлинная проверка взаимоотношений заключается не только в том, насколько мы верны друзьям, когда они терпят неудачу, но и в том, как сильно мы радуемся, когда они добиваются успеха.
21. Принцип дружбы. При прочих равных условиях люди будут стремиться работать с теми, кто им нравится; при прочих неравных условиях они все равно будут это делать.
22. Принцип сотрудничества. Совместная работа повышает вероятность совместной победы.
23. Принцип удовлетворения. В замечательных взаимоотношениях сторонам для получения удовольствия достаточно просто находиться вместе.

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 14:42 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 15:40
Сообщений: 2763
Откуда: Санкт-Петербург м.Дыбенко
Ольга абсолютно права. Человек не может отлучиться, поменять обстановку. Это экстрим. Вспомнила себя, когда выращивала помет из 7щенков-овчариков. И это всего лишь два месяца кормить-убирать-кормить-убирать. Выпала даже из времени года, из зимы сразу попала в лето.

_________________
Винсент http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 12&t=54517 помним и любим
Сандра http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=84020

8 960-272-27-97 Марина
Люблю, кормлю и никогда не бросаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 14:44 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Наташа !
Спасибо за интересную тему.
Надеюсь, что благодаря ей, многие смогут разобраться в ситуациях и людях. В том числе- в себе.

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 14:44 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2008, 21:32
Сообщений: 14309
Откуда: Санкт-Петербург, м. Московскя
Алита писал(а):
:hmmm:
Хорошо быть богатым и здоровым
:P
Плохо быть бедным и больным :(
Ребята, вы не новички.
Так не мечтайте о глупостях.
Для бездомных цена передержки - максимум 200 руб в сутки.
Это уже ВИП
;)
А за 700 рублей - легко появятся :P
Съесть то он съест - да кто ж ему даст
:P
Ей-Бо, как дети...
У бездомной собаки денег нет...
:(

Алита, даже если по-вашему мои слова "глупость", то не запрещайте мне о ней мечтать, хотя вы, на мой взгляд, вовсе не уловили суть моей мысли.

Kadet, а кто может сказать адекватен человек или нет? Как измерить адекватность? Кому и на каких основаниях дано такое право?
У нас очень часто принято вешать ярлыки....
Для некоторых народов ненормальность дома собак держать
Другие держат дома домашних животных и не спят с ним в кроватях, не пускают дальше коридоров в комнаты
Третьи обвешиваются собаками/кошками
Четвертые....да много можно продолжать, так вот каждая из "групп" может считать любую другую "группу" ненормальными - неадекватными...но это мое ИМХО лишь к тому, что трудно правильно и грамотно оценить адекватность и неадекватность человека и заключается она не только в кол-ве животных на передержке или же просто дома, но и общесоциальным поведением человека, его местом в жизни...вполне возможно, что написала довольно сумбурно, но мысль, надеюсь, ясна

_________________
Изображение
Сломан ноутбук, поэтому в интернете урывками, когда повезет.
группа запроса пиарных текстов http://vk.com/club10119489


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 14:53 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Сейчас мы не говорим о психиатрии, изучающую патологию.
Психология- это наука , изучающая нормальных людей.
Отвечу от себя.
Адекватность каждого из участников совместных действий, в нашем случае- это отношения куратор-передержка, должны оценивать сами участники данного договора.

О критериях я писала выше.

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 14:55 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 00:31
Автор темы

Сообщений: 4917
Откуда: юго_запад
Хе-хе...
Даже в научной психологии понятие нормы весьма размыто...
Все что не является психопатологией является нормой...
Для себя я вывела несколько критериев:
1. может поддерживать разговор на определенную тему
2. выполняет договоренности и обещания
3. уравновешен
4. последователен
5. осознает причинно-следственные связи

Это минимум, но если есть проколы - повод задуматься.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 15:03 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2008, 15:25
Сообщений: 3640
Откуда: м.Академическая
Kadet писал(а):
Хе-хе...
Даже в научной психологии понятие нормы весьма размыто...
Все что не является психопатологией является нормой...
Для себя я вывела несколько критериев:
1. может поддерживать разговор на определенную тему
2. выполняет договоренности и обещания
3. уравновешен
4. последователен
5. осознает причинно-следственные связи

Это минимум, но если есть проколы - повод задуматься.


Я бы добавила, что реакция человека на слова или ситуации не должна быть сильнее, чем требуется. Если человек постоянно "падает в обморок" из-за ерунды - это уже не избыточная эмоциональность, по-моему. Аналогично, отсутствие "нормальной", человеческой реакции там, где она должна быть - это тоже показатель.
Сорри, за отклонение от основной темы. :-[


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 15:06 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Я имела ввиду, что у нас не стоит задача обсуждать психологическую патологию, которую изучают в мед. вузах.
А так да...
в психологии понятие " норма" размыто.
Так как на ее оценку влияет и субъективное мнение.
Поэтому и пишу, что для каждого случая, при соблюдении условий, что договор о сотрудничестве заключают ЗДОРОВЫЕ люди, Это понятие и оценка " партнера" скорее субъективна.
В идеале она конечно должна быть основана на каких-то объективных понятиях.

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 15:12 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 00:31
Автор темы

Сообщений: 4917
Откуда: юго_запад
Krysunya писал(а):

Я бы добавила, что реакция человека на слова или ситуации не должна быть сильнее, чем требуется. Если человек постоянно "падает в обморок" из-за ерунды - это уже не избыточная эмоциональность, по-моему. Аналогично, отсутствие "нормальной", человеческой реакции там, где она должна быть - это тоже показатель.
Сорри, за отклонение от основной темы. :-[


Да, я это имела в виду под уравновешенностью ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 15:14 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2008, 21:32
Сообщений: 14309
Откуда: Санкт-Петербург, м. Московскя
я и не собиралась вдаваться ни в психологию ни в психиатрию, просто в главпосте столько раз написано слово "адекватная", что мне стало интересно , кто будет мерителем этой адекватности

Цитата:
Хе-хе...
Даже в научной психологии понятие нормы весьма размыто...
Все что не является психопатологией является нормой...
Для себя я вывела несколько критериев:
1. может поддерживать разговор на определенную тему
2. выполняет договоренности и обещания
3. уравновешен
4. последователен
5. осознает причинно-следственные связи

Это минимум, но если есть проколы - повод задуматься.


мне кажется, что под вышеописанные критерии попадают 99,98% людей, занимающихся передержками
собственно для себя я все уяснила {yee}

_________________
Изображение
Сломан ноутбук, поэтому в интернете урывками, когда повезет.
группа запроса пиарных текстов http://vk.com/club10119489


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 15:29 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 23:37
Сообщений: 7144
Откуда: Питер
Дайна
все я неадекват.. у меня по каждому пункту прокол...
1. могу но порой не хочу и резко меняю тему)) :)
2. выполняю..если человек которому обещенно не является через 2 часа от назначенного срока.. в этом случае посылаю все договоренности на ..
3. хи мой вес не позволяет мне куда то уровновешиваться...
{crz} 4. не хрена не последовательна.. бью по рукам.. и кричу что не возьму больше не одного котенка.. и через неделю волоку очередной помет( правдла два помета одновременно бывают крайне редко. пока первый не ушел второй не поволоку) {btf}
5 ну со связями у мну все хорошо, связи есть и в следствии и для причины))) {haa}

_________________
можно заказать купить поделки viewtopic.php?f=82&t=92818
+7911-972-81-69 Мария, после 22.00 только смс
Любовь не терпит объяснений. Ей нужны поступки. Э. Ремарк


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция передержки. Наблюдения.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 16:35 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 19:05
Сообщений: 11919
Откуда: карельский перешеек
марина 11 писал(а):
Это экстрим. Вспомнила себя, когда выращивала помет из 7щенков-овчариков. И это всего лишь два месяца кормить-убирать-кормить-убирать. Выпала даже из времени года, из зимы сразу попала в лето.

ах,перестаньте {yee} это самое лучшее,что может быть :ya za:согласна, иногда начинает казаться бесконечный "день сурка" но когда всё заканчивается,я начинаю тосковать по - кормить-убирать-кормить-убирать. :D

_________________
Изображение


Загородная передержка
viewtopic.php?f=72&t=90559
viewtopic.php?f=72&t=39842 Екатерина 8-981-713-4461
viewtopic.php?f=72&t=140472&p=5533026#p5533026


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 16:55 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Катя !
А если НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ?

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 17:03 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 19:05
Сообщений: 11919
Откуда: карельский перешеек
доктор писал(а):
А если НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ?

что значит не заканчивается?
всё же зависит от меня,хочу беру щенков на передержку,устала не беру и отпуск :hi:

_________________
Изображение


Загородная передержка
viewtopic.php?f=72&t=90559
viewtopic.php?f=72&t=39842 Екатерина 8-981-713-4461
viewtopic.php?f=72&t=140472&p=5533026#p5533026


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 18:00 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 15:40
Сообщений: 2763
Откуда: Санкт-Петербург м.Дыбенко
Я не кокетничаю, вы правы, все проходит, но впечатление от ПРОДАЖИ этих самых дорогих существ незабываемо. К тому же это было в первый раз, бесконечно выбирала будущих владельцев.7 лет прошло, всех отслеживаю, и вот статистика - из семерых трое погибли, двое - болели, генетика, одну девочку застрелили по недосмотру хозяев. Меня таки уговорили через три года, было всего два прекрасных кобеля, крупные, все как в сказке, в месяц купили обеих. Черный был крут характером с рождения. В четыре месяца его потеряли - ушел от мужа хозяйки на прогулке.
Суку стерилизовала в 6лет. Как начинала с подобрышей, так ими и закончу :) Вот только с породой определилась навсегда :D

_________________
Винсент http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 12&t=54517 помним и любим
Сандра http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=84020

8 960-272-27-97 Марина
Люблю, кормлю и никогда не бросаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 18:07 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
blercort писал(а):
что значит не заканчивается?
всё же зависит от меня,хочу беру щенков на передержку,устала не беру и отпуск :hi:


Правильно делаешь. Главное уметь остановиться и знать меру.
Это и называется -ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 18:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14 апр 2008, 23:04
Сообщений: 6129
почитаю...

_________________
Приют Друг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 19:04 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 00:31
Автор темы

Сообщений: 4917
Откуда: юго_запад
Распишем возможные варианты и выделим проблемные места (синим цветом):

1. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из любви к животным
2. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из мотивов спасательства
3. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает по причине необходимости дополнительного заработка
4. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает для основного заработка
5. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из любви к животным
6. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из мотивов спасательства (если животных больше 10)
7. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает по причине необходимости дополнительного заработка (если животных больше 10)
8. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает для основного заработка (если животных больше 10)
9. Загородная оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из любви к животным
10 Загородная оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из мотивов спасательства
11. Загородная оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает по причине необходимости дополнительного заработка
12. Загородная оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает для основного заработка
13. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из любви к животным (если животных больше 15)
14 Загородная не оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает из мотивов спасательства (если животных больше 15)
15. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает по причине необходимости дополнительного заработка (если животных больше 15)
16. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая знаниями, умениями и навыками работает для основного заработка (если животных больше 15)
17. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из любви к животным (если животных больше 10)
18. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из мотивов спасательства (если животных больше 10)
19. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает по причине необходимости дополнительного заработка (если животных больше 10)
20. Многокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает для основного заработка (если животных больше 10)
21. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из любви к животным (если животных больше 5)
22. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из мотивов спасательства (если животных больше 5)
23. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает по причине необходимости дополнительного заработка (если животных больше 5)
24. однокомнатная квартирная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает для основного заработка (если животных больше 5)
25. Загородная оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из любви к животным
26. Загородная оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из мотивов спасательства
27. Загородная оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает по причине необходимости дополнительного заработка
28. Загородная оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает для основного заработка
29. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает из любви к животным (если животных больше 10)
30. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая"здравым смыслом" работает из мотивов спасательства (если животных больше 10)
31. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает по причине необходимости дополнительного заработка (если животных больше 10)
32. Загородная не оборудованная адекватная, обладающая "здравым смыслом" работает для основного заработка (если животных больше 10)
33. Многокомнатная квартирная не адекватная, работает из любви к животным
34. Многокомнатная квартирная не адекватная, работает из мотивов спасательства
35. Многокомнатная квартирная не адекватная, работает по причине необходимости дополнительного заработка
36. Многокомнатная квартирная не адекватная, работает для основного заработка
37. однокомнатная квартирная не адекватная, работает из любви к животным
38. однокомнатная квартирная не адекватная, работает из мотивов спасательства
39. однокомнатная квартирная не адекватная, работает по причине необходимости дополнительного заработка
40. однокомнатная квартирная не адекватная, работает для основного заработка
41. Загородная оборудованная не адекватная, работает из любви к животным
42. Загородная оборудованная не адекватная, работает из мотивов спасательства
43. Загородная оборудованная не адекватная, работает по причине необходимости дополнительного заработка
44. Загородная оборудованная не адекватная, работает для основного заработка
45. Загородная не оборудованная не адекватная, работает из любви к животным
46. Загородная не оборудованная не адекватная, работает из мотивов спасательства
47. Загородная не оборудованная не адекватная, работает по причине необходимости дополнительного заработка
48. Загородная не оборудованная не адекватная, работает для основного заработка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 19:29 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Хочется разъяснений.
В чем разница " адекватная" и " обладающая здравым смыслом. " ??

Работа у Вас , Наталья, почти тянет на кандидатскую.

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 19:33 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:32
Сообщений: 2782
Откуда: Санкт-Петербург
Наташа, ну прямо диссертация :flower:

Насчет адекватности-неадекватности. Понятно, когда передержка уже спеклась и почернела, не совсем адекватного и неуравновешенного человека любому видно, даже не очень опытному человеку. Доверять-не доверять животное, на это очень много факторов влияют, иногда невозможно развернуться и уехать со зверем.
Другое хуже. За почти три года на форуме я наблюдала, как мы сами поощряем и загоняем изначально нормальных людей в неадекват. Жажда одобрения (не только от близких или значимой группы), похвалы - естественная для человека потребность, любой психолог скажет. Вот живешь себе, работаешь потихоньку, воспитываешь детей и/или поддерживаешь родителей, с друзьями изредка встречаешься. Ну кто меня похвалит? Изредка начальник на работе, за ударный труд. А тут, кажется, довольно легко заслужить от многих, совершенно незнакомых людей миллион ромашек и добрые слова. Подсаживается человек на это как на наркотик. Ну почему-то когда берут на передержку --цатое животное или оставляют себе сто---, не инвалида, не старика на доживание, практически никогда не кричим:"Эй, ты что делаешь! Остановись!", а только, как правило, "Ура" и радостное "Наконец-то нашел свой дом". Отчасти это потому, что боимся, "вдруг коснется, не в лесу живем", придется обратиться на эту передержку, потому что не хочешь портить с человеком, которого еще помнишь вполне нормальным, отношения (из-за нежелания ругани в теме, из-за того, что он не примет твою помощь, когда она будет ему позарез нужна и т.п.).

Меня еще поражает, как быстро человек на стадиях 6 и 7 теряется в социальном плане. Теряется работа, причем была оная отнюдь не дворником, семейные связи рвутся, про бытовые условия, долги по квартплате и т.п. вообще молчу. И даже если человек сам подспудно еще что-то осознает, то мы ему остановиться и соскочить просто не даем. Такое впечатление, что он выходит уже в сомнения, а ему пишут: "Нет, ты молодец, давай дальше и т.п. и он возвращается, сам себе говорит: "Ну ладно, ничего, все говорят, что нормально. Значит нормально и есть".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 19:39 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Если человек " подсаживается " на ромашки ... и теряется в социальном плане, то это говорит об отсутствии здравого смысла, чувства меры и адекватности, причем изначально.


Любое " подсаживание"- это зависимость, а следовательно болезнь.
Сорри, если резко.

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 19:48 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Если у человека есть " стержень ", то никакие ромашки, слезы, сопли и гадости, не смогут превратить его в неадекватную асоциальную личность.
Зависимость -Это удел " ведомых ", слабовольных людей.
Конечно, слова благодарности нужны каждому, но не зависимость.
А в обстановке перманентной чернухи( кровь, боль и пр...), таким людям делать нечего.
Для них это " много ".

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 19:56 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:32
Сообщений: 2782
Откуда: Санкт-Петербург
доктор, да в принципе Вы правы. Но беда в том, что у многих развивается этот процесс постепенно, незаметно для себя и окружающих и окружающие эти меняются, преследуют иногда свои цели. Ну и плюс все "прелести" соц сетей тоже вносят свой вклад.

Для вроде бы сильных людей еще один вариант - что-то типа испытания себя, что-то вроде:"сли кто-то может, а я не слабее его, а сильнее, умнее, опытнее, почему я не могу. Справился с этой кучкой, возьму еще гору" и понеслось к печальному финалу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 20:06 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 00:31
Автор темы

Сообщений: 4917
Откуда: юго_запад
В типологии разделение только на адекватную, обладающую знаниями и адекватную, не обладающую знаниями, а только здравым смыслом.
Не стоит забывать о так называемой ситуативной неадекватности.
Если человек переживает горе, находтися в психотравмирующей ситуации, длительное время находится под воздействием физических и психологических перегрузок, ждать от него адекватных реакций не приходится.
Тут важна так называемая психогигиена, а в просторечии умение отвлекаться, давать себе отдых, получать психологическую поддержку от друзей или специалистов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 20:07 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Ничего не надо делать в " пику" кому-то. Сначала надо победить себя.
Кстати... " испытание себя", " другой может, а я нет....- это тоже признак слабоволия, отсутствия чувства меры, здравого смысла и пр....

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 20:13 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Здравый смысл без знаний-это опасно.

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типология и эволюция передержки. Наблюдения. В помощь начинающим передержкам и кураторам.СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 20:15 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Здравый смысл- это субъективное понятие, а знание или есть , или нет.... :-[ :-[

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Отдам коронакэт
Продам бонхарен форте
Акция на сухие корма и паучи с 13.11 по 19.11.24
ЧС: Официальная заводчица системы ФАРУС, клуб Амур Нева в Колпино, СПБ
Отдам Дилтиазем Ланнахер 90 мг (18 уп.) И Дигоксин (3 уп.)
Ветклиника в Федоровском
Нужна инвалидная коляска для собаки- купить или где заказать.
Стерильные иглы без шприцев. отдам , мешок, Колпино. может кому нужны.
Акция от дистрибьютора на сухие корма и паучи для кошек и собак с 06.11 по 12.11.24
Акция на паучи и сухие корма: от 250 руб. за 1 кг с 31.10 по 05.11.24
Нужна инвалидная коляска для собаки- купить или где заказать.
Белоостров. Кошки в лесу, беременные, котята...нужны кураторы, кошек едят лисы...
Кураторы, чья собака бегает Гаврилово?
СОС! В группе 26 кошек, огромный долг за лечение и корм. Кошки ищут добрые руки.
Ленинградские коты. У нас новенькие. Ручные есть) Много, разные.. Подбираем-лечим-раздаем!






Техническая поддержка