Наболело.

defensor

Заходя на форум,все больше убеждаюсь,что предложение животных,значительно превышает спрос.А уж найти нормального хозяина для животного-это на грани фантастики.Форум пестрит темами типа котята на улице,щенки в опасности...
Какое количество животных гибнет ежегодно под колесами транспорта,от рук живодеров,от нерадивости хозяев-этого не знает ни кто.
С горечью читаю темы,где люди,пытающиеся помочь животным,находя их беременными,пытаются дать родить.
Зачем?У этих людей уже есть очередь из потенциальных хозяев?
Годами сидят животные на передержках.
Сейчас уже многие заводчики,подчеркиваю-заводчики,продают котят стерилизованными и кастрированными.
Исходя из их опыта и опыта зарубежных ветеринаров-проблем со здоровьем у животных стерилизованных в раннем возрасте не больше,чем у не стерилизованных.
Отдавая щенка или котенка,кто может быть на 100% уверенным,что хозяевам не захочется посюсюкаться с малышами,либо просто жалко "уродовать" животное,либо просто не дойдут руки до стерилизации,либо море разных причин,что бы этого не делать.
Кто может дать 100% гарантию,что животное не окажется по той или иной причине на улице.
Кураторы,к вашему разуму и ответственности взываю-не отдавайте животных не стерилизованными.Этим вы уменьшите количество потенциально возможных бездомных.
Сейчас ветеринария уже обладает возможностями,которые были на грани мечты лет 15-20 назад.
На вскидку несколько ссылок по поводу ранней стерилизации от питомников и мнения заводчиков:

http://mainecoon-portal.ru/forum/index.php?topic=7854.0 http://www.dizigner.ru/articles/stati_o ... rym-ya-za/ http://www.katrins.ru/sterilizacia.htm

Возможно,написанное сумбурно.Но страдают как всегда менее защищенные.Так зачем преумножать их число??

Марта

defensor писал(а):

7 месяцев

Учитывая, что после загула операцию рекомендуют делать только через месяц, если так и сделали, то в 8 месяцев стерилизовать можно. Это не в 2 месяца, когда организм растет и развивается.
Сама кастрировала второго кота в 8 месяцев, потому что были такие рекомендации. Теперь ему 17 лет.

Марта

касьян писал(а):

Дискуссия о методах достижения этой цели. Нет? Вот тут мнения разнятся. И каждый имеет право на своё.для меня было бы аргументом беспристрастное мнение ветеринаров, донесенное до масс. Но даже те, кто делает эти операции котятам как-то не афишируют этого и убеждать пока в бесспорной пользе ранней кастрации не спешат.

Я уверена, что если бы вреда от этой операции не было бы, то все доказательства были бы обнародованы. Значит это делается в угоду клиенту и во вред котятам. Подумаешь, одним больше, одним меньше. Их полно. А деньги не пахнут.

defensor

Ждать месяц? Это же не собак,у которой течки 2 раза в год.
Загулы у кошек могут идти одна за другой.Кошку стерилизовпли сразу после того,как перестала мяукать и задирать хвост

defensor

Марта

Это голословные обвинения,мягко говоря,в не порядочности вет.врачей.Доказательства можете предоставить?Пожалуйста доказательства пагубности РС на примерах реальных животных.
Твердолобость не самое лучшее качество.
И опять же таки,плодите,плодите.Только вот расхлебывать будут в первую очередь животные,а потом те,кто не может пройти мимо больных,голодных котят.

Васька

Марта писал(а):

Вы меня спросили, я ответила. Про других ничего сказать не могу, хотя одна дама мне сказала, что кошек полно, их некуда девать, поэтому нечего ломаться и выбирать хозяев. Вот такие дамы и отдают первым позвонившим, ни о чем не расспрашивая. Хорошо, если стерилизованную, а то могут и не стерилизовать. А ведь занимаются бездомными.

Я Вас про то, где можно посмотреть фото из дома пристроенных животных спросила. И документы или фото непосредственно о кастрации.
В приюте, на который Вы работали, картинки из сети плачущих котят и липовый финотчет....
Рассказать про себя, какой герой и пристраиватель сотен и сотен можно...
Поэтому хочется понять качество с подтверждением

NATA 2112

отм

Васька

Про врачей
Вроде, цитаты с другого ресурса не запрещены
Конструктивного разговора не получилось, меня забанили и удалили из друзей
точками я заменила фамилию и название приюта
Увидела на стр девушки пост о враче в ЧС, поинтересовалась

Читать дальше...

_________________
89ll 2279864 Наталья

Мои Ленинградские кошки
https://vk.com/spasi_kotov

defensor

viewtopic.php?f=168&t=151089&start=0
Свеженький пример.В чем они виноваты? Да просто хозы доисторические существа.Зачем стерилизовать? Это ж денег стоит.
Кураторы,помогите избегать такого кошмара.Стерилизованных животных от давайте.Быть уверенным в ручках на сто процентов не возможно

касьян

defensor писал(а):

касьян

Да,насильно что то делать бесполезно.
Плодите котят,ищите финансы,ищите передержки.
Или Вы на этом форуме по другим проблемам?

Вооот, пошли достойные аргументы :ok:

Может кто цену такой операции назовет? Насколько она дороже обычной? И где кураторы будут брать деньги, чтобы такое количество котят стерильнуть вдвое-втрое дороже? Итак-то не насобирать на стерилизацию.

defensor

3.500 стоимость

defensor

касьян

Дешевле вылавливать пометы больных котят?

defensor

касьян писал(а):

Вооот, пошли достойные аргументы :ok:

Может кто цену такой операции назовет? Насколько она дороже обычной? И где кураторы будут брать деньги, чтобы такое количество котят стерильнуть вдвое-втрое дороже? Итак-то не насобирать на стерилизацию.

Это не аргументы.Это безисходность :cry:

Марта

defensor писал(а):

Это голословные обвинения,мягко говоря,в не порядочности вет.врачей.Доказательства можете предоставить?Пожалуйста доказательства пагубности РС на примерах реальных животных.
Твердолобость не самое лучшее качество.
И опять же таки,плодите,плодите.Только вот расхлебывать будут в первую очередь животные,а потом те,кто не может пройти мимо больных,голодных котят.

Пожалуйста, доказательства полезности РС.
Это такие же обвинения, как ваши уверения, что это единственно правильный выход из положения без всяких последствий для кошек.
Твердолобостью никогда не страдала. Есть приличный грамотный врач, услугами которого пользуюсь 12 лет и благодаря его подсказкам не навредила еще ни одному животному. Всех кошек после загула держали месяц и потом стерилизовали.
Кормящих за 8 лет было три кошки, причем одну взяла на кураторство на форуме, когда не нашлось желающих. Откормили котят, две недели перегорало молоко, потом стерилизовали.
Бывают форс-мажорные обстоятельства, но и там все делаем так, как скажет врач, у которого на первом месте не деньги, а здоровье животных.

Васька

defensor писал(а):

http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=168&t=151089&start=0
Свеженький пример.В чем они виноваты? Да просто хозы доисторические существа.Зачем стерилизовать? Это ж денег стоит.
Кураторы,помогите избегать такого кошмара.Стерилизованных животных от давайте.Быть уверенным в ручках на сто процентов не возможно

По ссылке -фигня полная, одна баба написала заяву...

Gelsamina

defensor писал(а):

Действительно,очень жаль,что пережитки прошлого века перешли в нынешний.
Организм как развивался,так и будет развиваться вне зависимости от стерилизован или нет.Если грудному ребёнку проведена операция на сердце,это не значит что оно останется того же размера ,либо начнёт функционировать не по назначению.
На исход операции влияет состояние организма,наследственность( если она отягощена), квалификация врача.
Что бы не заморачиваться на РС,проще всего кивать на кого то.А вот начать ломать стереотипы с себя- это надо иметь как минимум здравомыслие.
Конечно ,проще оставить все как есть,но тогда через несколько лет,Вы будете ходить по трупам животных на улицах.
Доступная информация о пользе стерилизациии возможных последствиях без оной- это то,чего нет
Про медали,думаю,что излишне.Помогаете животным ради этого?

+1000
От себя добавлю, Трагических примеров и последствий того, что кошки \коты не были кастрированы вовремя ПОЛНО.Болезни, побеги, смерти, куча никому не нужных помётов. Но покажите мне хоть один негативный пример ранней кастрации?? Их нет.
Тоже самое относится к кастрации беременных. Кошки умирают во время родов, получают осложнения, рожают больных задохликов, на которых потом клянчится дорогой корм и лекарства и ставятся плачущие смайлики . Но я не видела ещё ни одной кошки ,которая бы померла от кастрации по беременности.

Марта

Васька писал(а):

Я Вас про то, где можно посмотреть фото из дома пристроенных животных спросила. И документы или фото непосредственно о кастрации.
В приюте, на который Вы работали, картинки из сети плачущих котят и липовый финотчет....
Рассказать про себя, какой герой и пристраиватель сотен и сотен можно...
Поэтому хочется понять качество с подтверждением

Никаких проблем. Здесь я подробно сейчас ничего не пишу, а в группе на стене все время выкладываю фото кошек, которые мне присылают хозяева.
Буквально месяц назад выкладывала фото самого первого спасенного и вылеченного с помощью форума кота Фили. О нем здесь есть темы.
И еще раз повторю, что нельзя иметь длительные отношения со всеми людьми, которые все эти 8 лет брали у меня кошек. Хотя написать могу каждому. Только зачем мне это? Я не собираюсь отслеживать жизни всех кошек, которых я пристроила. Это будет замкнутый круг. Кошки не вечны, у них могут быть заболевания и они могут умирать. И люди не святые. Даже у самых хороших хозяев может произойти какая-то случайность.
А какое отношение имеет ко мне приют, не понимаю? Если у них не будет плачущих котят, то кто им даст деньги? Чем больше слез, тем больше денег.
Многие любят покалеченных, потому что на них наивная публика валит деньги не считая.

Марта

Gelsamina писал(а):

Но покажите мне хоть один негативный пример ранней кастрации?? Их нет.

Для того, чтобы показать негативный пример, надо с кошкой прожить 15-20 лет. И лучше не с одной.
А на форуме кастрируют в 2 месяца и сбагрят людям, с которыми все эти 15-20 лет отношения явно не поддерживают. Откуда же брать примеры?

Gelsamina

Марта писал(а):

Для того, чтобы показать негативный пример, надо с кошкой прожить 15-20 лет. И лучше не с одной.
А на форуме кастрируют в 2 месяца и сбагрят людям, с которыми все эти 15-20 лет отношения явно не поддерживают. Откуда же брать примеры?

Вам уже писали про опыт заводчиков.Они давно практикуют,только им почему то не верят. И 15-20 лет вовсе не обязательно,это уже перебор. 5-6 лет считаю более чем достаточно, животное достигает взрослого возраста к этому моменту,ведь вы упираете на то, что вред прежде всего в отсутствии каких то гомонов ,которые должны влиять на рост и развитие.сами себе противоречите!

Васька

Марта писал(а):

Никаких проблем. Здесь я подробно сейчас ничего не пишу, а в группе на стене все время выкладываю фото кошек, которые мне присылают хозяева.
Буквально месяц назад выкладывала фото самого первого спасенного и вылеченного с помощью форума кота Фили. О нем здесь есть темы.
И еще раз повторю, что нельзя иметь длительные отношения со всеми людьми, которые все эти 8 лет брали у меня кошек. Хотя написать могу каждому. Только зачем мне это? Я не собираюсь отслеживать жизни всех кошек, которых я пристроила. Это будет замкнутый круг. Кошки не вечны, у них могут быть заболевания и они могут умирать. И люди не святые. Даже у самых хороших хозяев может произойти какая-то случайность.
А какое отношение имеет ко мне приют, не понимаю? Если у них не будет плачущих котят, то кто им даст деньги? Чем больше слез, тем больше денег.
Многие любят покалеченных, потому что на них наивная публика валит деньги не считая.

Приют имеет/имел отношение самое прямое или Вв уже запямятовпли? Там никакой инфы по пристроенным- одни картинки . Вы ж мне сами сказали - потому что им некогда , есть когда только деньги собирать. Группу посмотрю, интересно - документы именно по теме.
Опять, кстати, никто не видит сообщение автора темы, что непосредственно у неё дома живут кошки, откастрированные в раннем возрасте, живут уже не один год))

Михелина

Про заводчиков уже даже я, которая не лезу в эти вопросы, слышу как минимум 4й год, что такая кастрация практикуется и, вроде как, успешно.
Но в массы такую практику запускать рано и опасно в нашей стране, где ветеринары не несут никакой ответственности, а кураторы поорут и успокоятся.
Будет спрос-будет предложение. Но чем это кончится "подешевле"?

Это сложная операция. Мою кошку, отнюдь не котенка, но мелкую по размеру, кастрировал на дому ветеринар по рекомендации. 40 минут ковырялся!!!! Яичники не мог найти!!! Так он искал хотя бы! А другую кошку я подобрали на улице уже кастрированную, но хозяева, устав от загулов кастрированной кошки, понесли в Сотникова и удалили крошечные остатки яичника, который продолжал продуцировать гормоны и кончилось бы опухолью, если бы они этого не сделали.

Обсуждать такие темы можно, но не стоит ли с малого начать: пропаганды кастрации беременных?? Хотя бы на своем поле: на этом форуме?
Не стоит ли выгнать отсюда с позором долбанных заводчиков со своими продажами и перепроизводством, плодильщиков домашних котят?
С себя бы начать, свой угол вычистить!

касьян

И про заводчиков уже писали - что у нас разные цели. Им нужно не допустить конкуренции, но продать в возрасте мимими, поэтому и стерилят рано. А на здоровье - наплевать. Чем быстрее помрет, тем быстрее нового купят. У них же. Им оборот интересен. И денег на это они не пожалеют - всё окупится.

Короче бесполезно. Каждый при своем мнении останется. Как и всегда в таких темах. Про безнадегу согласна. К сожалению

Марта

Gelsamina писал(а):

ведь вы упираете на то, что вред прежде всего в отсутствии каких то гомонов ,которые должны влиять на рост и развитие.сами себе противоречите!

Про какие-то гормоны будете рассуждать, когда доживете до пенсии. А сейчас не вижу смысла спорить. Все равно каждый останется при своем мнении.

defensor

И будут умирать,убивать тысячи животных.
Эх аы-"гуманисты"

Gelsamina

касьян писал(а):

И про заводчиков уже писали - что у нас разные цели. Им нужно не допустить конкуренции, но продать в возрасте мимими, поэтому и стерилят рано. А на здоровье - наплевать. Чем быстрее помрет, тем быстрее нового купят.

Скажите, откуда у вас такое мерзкое мнение о всех заводчиках?вас послушать, так это вообще какие то бездушные люди которых интересуют только деньги. круто вы всех под одну гребёнку. И на здоровье им наплевать - с чего вы это взяли? Каждый по себе судит..

Михелина

Марта писал(а):

Про какие-то гормоны будете рассуждать, когда доживете до пенсии. А сейчас не вижу смысла спорить. Все равно каждый останется при своем мнении.

Про какие-то гормоны рассуждать смешно не будучи врачом и не имея достаточных знаний. Такие споры-воздух сотрясать!
Среднестатистический куратор основывается на своем и чужом опыте, доступной массе информации, а именно: сто миллионов раз кастрировали беременных и все хорошо и нормально!
Пока я лично не увижу, что с малышами все заканчивается хорошо и нормально, я тоже не начну кастрировать котят! На шкуре своих подопечных опыты ставить не буду! На "слабо" брать тоже бесполезно: мол, не в каменном веке, а в веке нанотехнологий живем! Я живу в веке, где угробят и не поморщатся!

Но спорить надо и пропагандировать надо! Хотя бы доступное! И не лениться новичкам объяснять и за свои цели бороться хотя бы на этом форуме!

касьян

Gelsamina писал(а):

Скажите, откуда у вас такое мерзкое мнение о всех заводчиках?вас послушать, так это вообще какие то бездушные люди которых интересуют только деньги. круто вы всех под одну гребёнку. И на здоровье им наплевать - с чего вы это взяли?..

У них другая цель? НЕ нажива ценой здоровья животного? НЕ получение прибыли? Нет? Осчастливить человечество может быть?

Михелина

Gelsamina писал(а):

Скажите, откуда у вас такое мерзкое мнение о всех заводчиках?вас послушать, так это вообще какие то бездушные люди которых интересуют только деньги. круто вы всех под одну гребёнку. И на здоровье им наплевать - с чего вы это взяли? Каждый по себе судит..

Таня, ты сама пристраиваешь и сама каждый раз неуверена в людях! Так мы с улицы берем и свои деньги и силы вкладываем.
А если если люди плодят и рискуют, продавая невесты кому, то зачем они это делают?

Gelsamina

касьян писал(а):

У них другая цель? НЕ нажива ценой здоровья животного? НЕ получение прибыли? Нет? Осчастливить человечество может быть?

Конечно другая цель у них. У порядочных заводчиков конечно.Цель- улучшение и развитие породы.Да, и многих из человечества они осчастливили действительно, и с этим глупо спорить. какие собаки бы сейчас ,простите,служили на границах, искали наркотики и взрывчатку, искали людей под завалами, охраняли объекты.? дворняжки? с кошками всё сложнее, но по настоящему хороший заводчик влюблён в свою породу и никогда не станет делать что ли бо во вред своим выпускникам.

Gelsamina

Михелина писал(а):

Таня, ты сама пристраиваешь и сама каждый раз неуверена в людях! Так мы с улицы берем и свои деньги и силы вкладываем.
А если если люди плодят и рискуют, продавая невесты кому, то зачем они это делают?

во первых, не плодят. а разводят, это разные вещи. и сил вкладывают тоже не мало, и абы кому тоже не отдают.

Михелина

Gelsamina писал(а):

во первых, не плодят. а разводят, это разные вещи. и сил вкладывают тоже не мало, и абы кому тоже не отдают.

Я очень надеюсь, что такие замечательные люди существуют и выращивают породу для определенных целей. Но на этом форуме я таких не встречала! У них свои сайты!
А те, кто продает своих любимейших выпускников на форуме помощи бездомным животным, к ним относятся?

Наболело. document.write(VK.Share.button({title: "ВсеХвосты.Ру: " + "Наболело.", image: "http://www.vsehvosty.ru/forum/images/share-logo.png"},{type: "round", text: "Поделиться"}));

Кто сейчас на форуме

Наболело.