Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 11 июл 2016, 19:30
Свой на форуме
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 15:20
Автор темы
Сообщений: 23000
Стерилизуйте своих домашних животных до наступления беременности! А если вы хотите помочь бездомному животному, которое уже беременное, то найдите ему передержку, дайте родить в безопасности, выкормить, а потом стерилизуйте. После чего найдите дом малышам и их матери. Если взрослому животному не получиться найти дом, то выпустите обратно, убедившись, что его жизни ничто не угрожает, никаких осложнений после операции нет.
Прерывание беременности у кошек/собак – процедура, опасная для здоровья. Разумнее дать животному выносить и родить потомство. Но иногда аборт необходим по рекомендациям ветеринарного врача: слабое здоровье животного, патология беременности, инфекции, преклонный возраст и др.
Если у беременной кошки/собаки есть показания на стерилизацию, то это совсем другое дело. Мы рассматриваем те случаи, когда таких показаний нет, а жизни и здоровью животного и его потомства ничего не угрожает.
Матка кошек/собак состоит из двух рогов, имеет большую протяженность и в ней находятся несколько эмбрионов – хирург просто не сможет, не нарушив целостности органа, извлечь все плоды из матки. Врач делает надрез, извлекает и удаляет яичники и матку вместе с растущими в ней эмбрионами. Эта манипуляция опаснее, чем плановая стерилизация, так как матка в состоянии беременности увеличена в размерах, утолщена и испещрена множеством кровеносных сосудов. Чем больше срок, тем выше вероятность серьезных осложнений, вплоть до гибели животного.
Стерилизация беременной собаки/кошки - это жестокое убийство! Но многие оправдывают его и уверены, что это "во благо". По мимо убийства эмбрионов, подвергается опасности жизнь самой кошки/собаки.
Зоозащитники делятся на два лагеря. Одни действительно занимаются спасением животных, ценят их жизнь, спасают, пристраивают, часто принимают участие в акциях в защиту животных, выступают против эксплуатации братьев наших меньших, не разделяют животных на тех, кто достоин защиты, а кто нет. Такими людьми действительно движет любовь к животным! По мимо всего, они сострадательны, добры, отзывчивы. Другие обычные лицемеры, какие есть в любой сфере деятельности, именно они занимаются стерилизацией беременных животных. Они мыслят шаблонами, зациклены, раздражительны, всегда найдут оправдание своим деяниям, часто неадекватны и агрессивны. Конечно не все, есть среди них люди, которые сами стали жертвами системы, как роботы, не ведают, что творят. Большинство из них прикрывают свои злодеяния добродетелью, что верх цинизма, считая убийство спасением. У таких людей полностью подменены понятия добра и зла. Вместо того, чтобы держаться от животных подальше, они возомнили себя вершителями судеб. И вот такие лицемеры решают, что жизнь, которая уже зародилась, не достойна спасения.
Люди, которые поддерживают убийство нерожденных котят/щенков, считают, что этим они исключают дальнейшее жестокое обращение с ними, голодную жизнь, дальнейшее их размножение и пополнение армии бездомных на улице, "ручек" на всех не хватает и если позволить родиться, то они отнимут места у других. Мотивы кажутся гуманными, но только на первый взгляд. На самом деле, причина в том, что человек не хочет заниматься судьбой еще нерожденных животных, искать потом им передержку, дом, тратить силы и время. Ведь у него и так забот хватает... А тут еще прибавиться... Зачем ему все эти трудности? Поэтому самый простой способ - это убить. Нет животных- нет проблем! И все эти мотивы лишь оправдание своему нежеланию спасать! Не может человек быть гуманным и ценить жизнь, когда он сознательно ведет беременное животное на аборт! Он может спасать животных, пристраивать бездомных, кормить голодных, но если он позволяет убить, то все его благие намерения и все его спасенные жизни не считаются. Но, еще не поздно изменить свое отношение, задумайтесь... Искупите свое поступки, спасайте, но не причиняйте никому вреда! Либо остановитесь, возможно, вам просто не хватает понимания, мудрости. Подумайте над этим...
Те, кто поддерживает аборты у животных, настолько очерствели! Они озлобились из-за постоянного потока бездомных животных, их гуманные мотивы изменились, они уже считают, что не позволив родиться животным, тем самым они спасают их от смерти на улице. Только задумайтесь... убить, чтобы сами потом не умерли! И это они называют спасением?
Если рассуждать так, что убийство может быть во благо, то и тех животных, которые уже рождены, также надо убивать, зачем искать им дом? Пристраивая животное с улицы, вы отбираете шанс у приютских? Или наоборот, подыскивая дом приютским, вы отбираете шанс на семью у тех, кто на улице? А если дом уже нашли, вдруг их новый хозяин окажется живодером, вдруг животное выпадет из окна, вдруг заболеет и будет страдать, вдруг сбежит и попадет под машину... Что тогда? Может и этих хотите "спасти" от возможной незавидной участи?
Как далеко такие люди могут зайти в "помощи" животным? Так можно и догхантеров оправдать, они убивают собак, чтобы "спасти" людей от возможных укусов. И те и другие преследуют одну цель - сокращение количества животных на улице. Только каким способом? И у всех есть оправдание убийствам. Так в чем разница? А разница в том, что сокращать количество бездомных животных на улице надо так, чтобы при этом никто не страдал и никто не умирал.
Если вы не готовы тратить свои силы, деньги и время на спасение, то это просто не ваше, не доросли вы еще духовно до спасения жизней! И пока вы не ищите возможности для спасения, а ищите причины для убийства, вы тешите только свое самолюбие "спасатель".
Хотите спасать и помогать животным? Делайте это гуманно! Стерилизовать животное необходимо до наступления беременности либо после окончания. И если вы действительно хотите помочь беременной кошке/собаке, то дайте ей родить в безопасном месте, выкормить, а потом стерилизуйте и найдите дом ее малышам. Иначе получается, что одно животное вы спасаете, а остальных убиваете, то что они еще не родились на свет ничего не меняет, они живые и все чувствуют. Чем вы лучше тех, кто их топит? Чем вы лучше тех, кто посягает на жизнь беззащитных? Кто вам дал право решать, кто достоин жизни, а кто нет? Если жизнь уже зародилась, то ее надо ценить и оберегать! Либо вы спасаете всех, либо не вмешивайтесь!
Ветеринары выполняют свою работу, им приходиться убивать, клиент оплатил! Это же бизнес. Так зачем вы оплачиваете убийство? Да, вы лишь оплатили, вы не убили своими руками, это сделали за вас, но вы заказчик! И смерть их будет на вас тоже! Можете бесконечно искать себе оправдание, но его нет. Истина одна!
Когда мы видим жестокое обращение с животными, мы возмущаемся, тогда почему убийство нерожденных, но живых и чувствующих созданий воспринимается, как норма? Где ваша совесть, милосердие в такие моменты? Нельзя быть гуманным наполовину! Не оправдывайте себя. Не от вашей ли воли зависят ваши поступки? Хоть на мгновение задумайтесь над этим.
Люди привыкли считать, что убийство существа, не просящего о пощаде человеческим языком – это вовсе не убийство. Ведь людей убивают. А животных – отправляют на убой, забивают, усыпляют. Люди "умирают", животные "дохнут". Мертвый человек – это "труп", "покойник". Мертвое животное – это "падаль". Человеку легче сказать: забить кролика, усыпить собаку, утопить котят, отправить корову на убой, добыть тюленя. Но не УБИТЬ! Ведь слово "убийство" режет слух. А изменилась ли от этого суть? – Ответ очевиден.
Животные из такой же плоти и крови, что и мы. Они так же в муках рождаются и в муках умирают. Не отстраняйте их от себя. Они ведь наши братья, скорее даже дети. Хотя ведь даже убийство своих нерожденных детей люди называют абортом, но не убийством.
Ветеринарный врач Коптев В.:" Данная операция должна проводиться только по жизненным показаниям, в любом другом случае надо животному дать родить. Учитывайте то, что для животного подобная операция является очень сильной кровопотерей вызванной не криворукостью хирурга, а физиологией беременной матки, в которой находится около 20% всей крови организма матери. Опять же гормональный и обменный дисбаланс вызванный резким прерыванием беременности, особенно на поздних сроках не лучшим образом сказывается на послеоперационном течении. И все удачные случаи выздоровления связаны только с жизнестойкостью животного, так зачем сознательно подвергать его такому стрессу. Со стороны плодов могу сказать, что в любом случае это будет убийство живых существ - хоть вы их утопите после рождения, хоть оставите в матке. Да - не спорю для вас смерть котят/щенков в матке это вроде как менее психологически тяжело, но им от этого не легче, т.к. фактически они испытывают те же муки, что и при утоплении. Живые существа, питающиеся за счет организма матери и лишение их ее крови не есть гуманность - в матке они могут шевелиться еще 5-10 минут в зависимости от их жизнестойкости. Медленная смерть в агонии."
"В любых делах при максимуме сложностей: Подход к проблеме все-таки один: Желанье — это множество возможностей, А нежеланье — множество причин."
Эдуард Асадов
Не разводите и не покупайте, пока в приютах и на улицах умирают бездомные животные! В том, что стерилизация необходима, уже никто не спорит! Стерилизуйте, но не беременных! Что касается домашних питомцев, то их лучше стерилизовать до первой течки. Берегите животных, цените их жизнь! Главная цель должна быть спасти, а не навредить! Никому не навредить!
P.S. Если вы из тех, кто поддерживает убийство нерожденных животных, то воздержитесь от комментариев, ваши оправдания и возмущение оставьте при себе! Эмоции от данного поста будут зашкаливать и это естественно, вы же несогласны со всем выше написанным. Вы же не убийца, вы "спасатель".
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 12 июл 2016, 13:55
Посетитель
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 21:29 Сообщений: 1821 Откуда: м. Василеостровская
Вот поэтому-то, из-за отсутствия этой самой культуры содержания животных, мозгов у таких людей и полного нежелания видеть что-либо вокруг себя, я знаю, что бездомные, к величайшему моему сожалению, не переведутся, по крайней мере, на моем веку точно! Поэтому стерилизация беременных на любых сроках - это не прихоть, это вынужденная мера, позволяющая сократить поголовье этих самых бездомных. И я не могу быть против этого! Именно из гуманных соображений. Да, мне жаль кошку (собаку), мне жаль неродившиеся жизни. Но еще больше мне жаль тех, кто родился и в мучениях погибает от голода и болезней на улице! У него точно так же, как и у того нерожденного, нет другого выбора и другого пути.
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 12 июл 2016, 14:16
Участник
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 12:36 Сообщений: 4949 Откуда: Санкт-Петербург
Almara писал(а):
С остальными будет сам "спасатель" жить и радоваться, радоваться, радоваться....
Знакомая несколько лет назад подобрала суку, как оказалось беременную, и побоялась кастрировать. Мамка крупная, шесть детишек.. Вполне симпатичные, белые с черным лошадки. Два года ушло на выращивание, пристройство и перепристройство. Денег и нервов и не сосчитать. Мамку она и планировала себе оставить, но и один из щенков у нее остался. Вспоминает о том времени с ужасом.
Вот отличная тема для дискуссии.. если бы НЕ... ! Отсутсвие позиции Автора... ? плюс - непонятные картинки., непонятно откуда выцарапанные..?? Короче, Марта- в своём репертуаре.. Как и написала Настя.. кому то стало скучно, томным, летним вечером..!
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 13 июл 2016, 05:58
Частый гость
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 20:02 Сообщений: 2366
мы вот, лицемеры, стерилизовали беременную собачку, спасенную с промзоны, исключительно потому, что у нас, нехороших лицемеров на тот момент уже была такса-инвалид-отказница, старенькая собачка Люся и двадцать с лишним кошек. стерилизованная собачка осталась у нас viewtopic.php?f=12&t=79422
мы вот, лицемеры, стерилизовали беременную собачку, спасенную с промзоны, исключительно потому, что у нас, нехороших лицемеров на тот момент уже была такса-инвалид-отказница, старенькая собачка Люся и двадцать с лишним кошек. стерилизованная собачка осталась у нас http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 12&t=79422
Точно! "Лицемеры"! Психику себе решили сохранить, ишь! Зато Поня живет и радуется, ттт! Любимая и обожаемая
Это единственное разумное решение. Что тут еще скажешь.
_________________ Лучше одного питбуля может быть только два питбуля))) Собаки- это Счастье, а Счастья много не бывает! Венечка(Аня7) мой старый ник)
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 13 июл 2016, 13:46
Свой на форуме
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 15:20
Автор темы
Сообщений: 23000
Gelsamina писал(а):
Вот отличная тема для дискуссии.. если бы НЕ... ! Отсутсвие позиции Автора... ? плюс - непонятные картинки., непонятно откуда выцарапанные..?? Короче, Марта- в своём репертуаре.. Как и написала Настя.. кому то стало скучно, томным, летним вечером..!
Я-то читаю тему и думаю, ну наконец-то Gelsamina научилась вести дискуссию без оскорблений, не переходя на личности. Нет, ошиблась я! Горбатого только могила исправит. Ей понадобилась моя позиция. Для чего понадобилась? Чтобы вместо дискуссии в очередной раз из нормальной темы сделать ругань? Похоже, это Gelsamina скучно стало, потому что по теме ей больше сказать нечего, а ругаться, когда все тихо, вроде не с руки. Вот и начинает писать ахинею. Так что, кто в своем репертуаре, сразу видно.
Фото были прикреплены, видимо, автором этого опуса. Сама я ничего не "выцарапывала".Что прислали, то и выложила.
P.S. Если тема отличная для дискуссии, так и пишите по теме. Если есть, что сказать людям.
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 13 июл 2016, 14:21
Частый гость
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 01:23 Сообщений: 2383 Откуда: Белгород, Дубовое
Автор этого текста - трусливое инфантильное недоразумение. Иначе в конце было бы написано: "Нашли беременное животное и хотите его кастрировать? Не делайте это, везите ко мне, вот мои координаты ...".
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 13 июл 2016, 15:08
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57 Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
klopp писал(а):
Автор этого текста - трусливое инфантильное недоразумение. Иначе в конце было бы написано: "Нашли беременное животное и хотите его кастрировать? Не делайте это, везите ко мне, вот мои координаты ...".
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 13 июл 2016, 15:38
Свой на форуме
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 15:20
Автор темы
Сообщений: 23000
klopp писал(а):
Автор этого текста - трусливое инфантильное недоразумение. Иначе в конце было бы написано: "Нашли беременное животное и хотите его кастрировать? Не делайте это, везите ко мне, вот мои координаты ...".
Ну, так вам вряд ли кто напишет. Надо быть не в своем уме, чтобы такое предложить. Представляете, сколько беременных кошек и собак могут привезти? Может этот человек сам спасает животных? Жаль, что она не оставила свои координаты. Можно было бы ей послать ссылку на тему, может пришла бы поспорить?
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 13 июл 2016, 16:41
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57 Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Угу, еще раз последний абзац, он же пипец прочитала, до первой течки, это детей фактически кастрировать предлагают, а потом зато проблем не оберешься. Опять таки не покупать, а если есть интерес только к какому либо определенному виду? Одни лозунги и юношеский максимализм.
Угу, еще раз последний абзац, он же пипец прочитала, до первой течки, это детей фактически кастрировать предлагают, а потом зато проблем не оберешься. .
а вы предлагаете дождаться течки . пережить её и потом кастрировать ? это применимо к домашним собакам . но каким образом это можно сделать когда собака находится на улице или в приюте ? я лично за то . чтоб сук кастрировать с 6- 7 мес.
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 13 июл 2016, 18:04
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57 Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Дык, что прочитала : "Что касается домашних питомцев, то их лучше стерилизовать до первой течки. ". Речь то у автора опуса о домашних питомцах идет. Вот здесь я против, категорически, я за повышение культуры содержания домашних питомцев, хотя.... у нас народ стал деревянный какой-то.
В приюте, да представляю что будет когда будут течки, на улице молодую суку тоже ждет незавидная учесть, в этой части, когда нет другого выхода согласна.
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 14 июл 2016, 09:23
Частый гость
Зарегистрирован: 18 май 2009, 15:14 Сообщений: 3493 Откуда: м. "Пионерская"
Вот как раз "стерилизовать до первой течки" - это разумный совет, основанный не на домыслах, а на фактах. Если кастрировать самку до мощного выброса эстрагенов, то вероятность возникновения ОМЖ близится к нулю. Если же гормональный вброс произошел, то есть вероятность, что начался патологический процесс, пока еще на клеточном уровне, а активное деление перерожденных клеток начинается в зрелом возрасте. Опухоли молочных желез имеют эстрагензависимый характер, поэтому с каждой течкой вероятность возникновения онкологии возрастает, особенно у генетически предрасположенных животных. А удалив у самки половые железы, мы не лишаем ее полностью женских половых гормонов, т.к. эстрагены, помимо яичников, в небольшом количестве вырабатывает кора надпочечников и жировая ткань, и их хватает для нормальной работы организма, т.е. у кастрированной самки начинается как бы постоянный период анэструса.
_________________ Ветклиника "ВетЭра. Скидки для бездомышей. Пункт льготной стерилизации viewtopic.php?f=5&t=155991
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 14 июл 2016, 13:15
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57 Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Ulkis, слышала подобное мнение онкологов, только статистику никто не смог предоставить, хотя даже мнение врачей подчас не совпадают, у меня кастрировать племенных сук в щенячестве рука не поднимется, той породы к 7 месяцев еще формируются, судя по моим в 7 месяцев они еще выглядели щенками , но никак не были в том виде,которого достигают к возрасту полутора лет. Много читала по этому вопросу, в том числе и зарубежные статьи, часть сходится к возрасту 5-6 лет, для племенных собак. Возраст когда собака уже смогла принести потомство, но еще не старая. Выработка гормонов у старых собак уж точно ни к чему хорошему не приводит.
Если владельцы не планируют участие в шоу и плем. деятельности, то, естественно лучше для собаки , да и для владельцев стерилизация, дабы избежать появления малышей.
Но, у нас главный аргумент у граждан , странный на мой взгляд , а именно "жалко", столько раз я слышала такое, что им жалко выяснить так и не удалось.
Но учитывая стоимость кастрации собак можно понять часть населения, денег нет на это у них.
Вот как раз "стерилизовать до первой течки" - это разумный совет, основанный не на домыслах, а на фактах. Если кастрировать самку до мощного выброса эстрагенов, то вероятность возникновения ОМЖ близится к нулю. Если же гормональный вброс произошел, то есть вероятность, что начался патологический процесс, пока еще на клеточном уровне, а активное деление перерожденных клеток начинается в зрелом возрасте. Опухоли молочных желез имеют эстрагензависимый характер, поэтому с каждой течкой вероятность возникновения онкологии возрастает, особенно у генетически предрасположенных животных. А удалив у самки половые железы, мы не лишаем ее полностью женских половых гормонов, т.к. эстрагены, помимо яичников, в небольшом количестве вырабатывает кора надпочечников и жировая ткань, и их хватает для нормальной работы организма, т.е. у кастрированной самки начинается как бы постоянный период анэструса.
Добавлю. По моим многолетним наблюдениям за кастрированными до первой течки суками, надпочечники у многих очень активно вырабатывают гормоны. Кобели иногда начинают входить "в заблуждение". Организм как бы имитирует подготовку к течке. Дальше все успокаивается без последствий. В целом, все суки абсолютно здоровы. Владельцы ходят к ветам от скуки - ногу собака растянула, палец заболел, бок зачесался и т.д. Т.е. с чемугодно идут, только не с болезнями.
Almara Племенные это совсем другое. Они рожают по графику близкому к природному. Цикл продолжения рода правильно начинается и правильно заканчивается. Беременность - роды- кормление. Далее в 5-6 лет кастрация вполне обоснована. См.диалог выше про онкологию.
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 14 июл 2016, 17:53
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57 Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Почему же? Организм все еще продолжает вырабатывать гормоны, а стареющий более склонен к новообразованиям, и эти самые гормоны начинают подпитывать опухоли. Как сказал мне давно уже один вет. врач с большим опытом, если бы природа возникновения рака была полностью изучена, скорее всего его бы уже научились лечить. Кастрированные животные тоже болеют, к сожалению с возрастом.
И по моим наблюдениям, собаки один раз родившие для "здоровья " или еще для чего там, очень часто выдают на следующие течки ложные, опухоли ОМЖ, пиометры и пр. гадость.
Относительно рожденных на улице щенков, мне даже страшно представить что они испытывают хотя бы от того, что их заживо черви внутри сжирают, не говоря уже о недостатке питания.
Заголовок сообщения: Re: Есть мнение! Стерилизация беременных животных - убийство!
Добавлено: 14 июл 2016, 19:51
Частый гость
Зарегистрирован: 18 май 2009, 15:14 Сообщений: 3493 Откуда: м. "Пионерская"
Потому что, еще раз повторюсь, что начаться патологический процесс может уже после первой течки, просто клинические его проявления станут заметны после 7 лет. И если опухоль уже появилась, дальнейший ее рост может происходить и при низком гормональном фоне. Согласно британским исследованием, вероятность возникновения ОМЖ у собак, кастрированных до первой течки, составляет 0,05%, а после второй уже 25%. Те же британцы указывают, что максимальный процент больных собак ОМЖ приходится на возраст от среднего до 10 лет, а после 10 лет % возникновения ОМЖ уменьшается. Ну, а что касается проблем, возникающих после родов, то тут нечему удивляться - этот процесс здоровья не прибавляет, а отбирает, что у собак и кошек, что у людей. Поскольку природе не очень то надо заботится о самке, которая принесла хотя бы один помет и тем самым поддержала популяцию. Однако связи между возникновением ОМЖ и родами (или их отсутствием) не выявлено.
_________________ Ветклиника "ВетЭра. Скидки для бездомышей. Пункт льготной стерилизации viewtopic.php?f=5&t=155991
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения