Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Адвокаты и юристы по животным. Что делать, если вам не отдают вашу собаку
Добавлено: 12 май 2015, 15:54
Старый знакомый
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 21:49
Автор темы
Сообщений: 11681 Откуда: Академическая
В связи с тем, что участились случаи невозвращения найденных животных, предлагаю создать список юристов и адвокатов, которые себя уже зарекомендовали в этих вопросах.
Теперь текст как вернуть собаку, подредактированная версия. принимаю комментарии Часть первая. Для владельцев
Если вашу собаку нашли посторонние люди, разместили объявление об этом, связались с вами, но собаку не отдают, поливая вас грязью и собирая под свои флаги народные массы, скорей всего, ваш любимец попал в руки радикальных зоозащитников.
На самом деле вам повезло, собака жива, нашлась и у вас есть хоть какие-то контакты.
Читать дальше...
Лучше всего сразу пойти к юристу, составить план действий по возвращению животного (это стоит делать, чтобы не упустить никаких важных деталей, да и вообще, успокаивает), затем пойти в полицию и написать заявление о том, что собаку вам не отдают люди, которые ее нашли. Это квалифицируется законом как КРАЖА чужого имущества. Животные - частная собственность хозяина. Если полиция будет бездействовать, пишите заявление о бездействии служащих в прокуратуру и Следственный комитет.
Второй вариант - подать исковое заявление в суд и истребовать собаку из чужого нелегального владения. На том же основании, что собака это ваша личная собственность.
Никакие громкие слова, о том, что вы выкинули собаку на самовыгул или что вы её не нашли за целых три дня, да и вообще неправильно ищете, не имеют значения. За нарушение правил выгула собак максимальный штраф составляет несколько тысяч рублей - не отдать собаку, потому что вы с ней гуляете без поводка, невозможно.
Обычно радикальные зоозащитники знают законы о животных, поэтому всё это направлено только на то, чтобы сбить вас с толку, а полиции они боятся. Еще они боятся шумихи, поэтому чем больше людей узнает про потерю вашей собаки тем лучше. Размещайтесь во всех значимых группах и форумах, затем выберите особо крупный (например, "я потерялся" и ведите себя там активно. Просите людей вам помочь поклеить объявления, пообщаться с похитителями, держите в курсе дел. Здесь важно не грубить, даже если на вас нападают, просто старайтесь общаться в основном с группой поддержки, а флудеров, которые забивают эфир пустыми сообщениями, убирайте административными методами. Важен только поиск собаки, обсуждение личности хозяев, условий проживания и так далее возможны только в самом начале, когда люди с вами знакомятся. Правда, если собака у вас на самовыгуле в городе, круг ваших сторонников это существенно уменьшит.
Ни на какие договоры отслеживания тоже соглашаться не стоит, эти люди не имеют прав на вашу собаку, никаких, не с кем заключать договор. Право владения (ограниченное) перейдёт к этим людям только через полгода после того, как они сообщат в полицию, что они нашли собаку. Но даже в этом случае вы сможете её вернуть. Пока этого не случилось, единственный хозяин - вы.
Если с вас требуют большую сумму денег за возвращение собаки, тоже лучше вначале сходить к юристу. Также будьте внимательны: в интернетовских "баталиях" оскорбляя и унижая хозяина, его подводят к тому, чтобы он публично озвучил стоимость вознаграждения за возврат собаки( т.к. по закону нашедший имеет право на вознаграждение за потерянную вещь, если потерявший дал объявление с суммой вознаграждения)..Далее кто-то подставной собаку находит, вознаграждение выплачивается.. Вуаля... нашедший богаче тысяч на 10-15... Интересно, это распространяется на комментарии к объявлению или сумма нужна в тексте
Несмотря на всё вышесказанное,при общении с похитителями в интересах собаки лучше вести себя доброжелательно, но твёрдо, пару раз упомянуть, что вы очень любите свою собаку и предпочтёте решить дело миром. Никто не знает, что в голове у этих людей, может они испугаются и выкинут собаку в какой-нибудь Луге. Суд-то вы выиграете, а собаку вернуть будет сложно. Но надо рассчитывать, что животных они по-своему любят, поэтому какую-то информацию вы получите.
Чтобы избежать подобных ситуаций, собака должна быть чипирована, документы оформлены на ваше имя, на собаке желателен адресник, а еще лучше gps-трекер, вы сможете послать смс и узнать, где сейчас находится собака - очень удобно. Если у собаки нет клейма или чипа, явно указывающих на наличие хозяина, нашедший вполне может предположить, что это бесхозная собака, в этом случае вернуть свою собственность вам будет сложней.
Часть вторая Для зоозащитников Только для этого форума)
В комментариях выплыл интересный нюанс - а что делать нормальным зоозащитникам. Как обезопасить себя, нужно ли сразу регистрировать собаку в полиции, держать ли ее на передержке полгода до начала пристройства?. По закону так, регистрировать надо в трёхдневный срок.
Читать дальше...
Держать собаку полгода до пристройства довольно обременительно. К счастью, по моим наблюдениям средний срок, за который находится животное, гораздо меньше. Можно подержать, скажем, месяц, а потом смотреть по ситуации, но если решите искать нового хозяина, с ним обязательно стоит обсудить эту ситуацию и заключить договор, по которому он обязуется зарегистрировать нахождение животного, чтобы стать ему полноправным владельцем. Или почти полноправным.
Лицо, задержавшее животное, может передавать его новым владельцам (не путать с собственником) до истечения полугода с момента задержания на основании все той же статьи 230 ГК. Тогда контроль за судьбой животного со стороны волонтера будет невозможен. Чтобы обеспечить возможность контроля, можно передавать животное по договору совместной опеки над задержанным животным, это вписывается в рамки закона. По истечении этого срока животное переходит в совместную собственность или в собственность лица, которому животное передано, в зависимости от условий договора. При передаче животного по такому договору у волонтера или приюта остается возможность контролировать судьбу животного на законных основаниях.
Еще нюанс: если найденная породистая собака действительно ужасно выглядит, у неё рваные раны, следы от тушения сигарет - не надо сразу винить хозяев, может они тут ни при чём, а травмы получены во время жизни на улице. Если хозяева - живодёры, вряд ли они будут кого-то искать, скорей нового заведут, и вы с ними не встретитесь. Не следует категорически судить о хозяине собаки, как правило такие суждения несостоятельны, основаны на слухах и приводят к тому, что Вы решаете стать спасителем мира и по факту присваиваете себе чужое имущество за что можно поплатиться как финансами, так и ответственностью в рамках правового поля и не правового тоже (по башке настучат и скажут что так было).
Найдя собаку, сообщать все ее приметы (клеймо, шрамы, отсутствие конечностей и т.д.) необходимо только в полицию и органы местного самоуправления, более никому ибо если с Вами свяжется настоящий хозяин, Вы опросив его по особым приметам сможете его идентифицировать как хозяина.
Если хозяева нормальные, то, как они обращаются со своим животным - их личное дело. Я знаю людей, у которых собаки бегают без адресника, а на даче так и вовсе на самовыгуле, знаю тех, которые кормят нашей маркой, знаю тех, которые спускают собак с поводка, например, в парке. Знаю даже тех, у кого нет документов на собаку. Это не значит, что они своих животных не любят, они их обожают! и это взаимно)
До приобретения собаки в собственность любые действия, направленные на изменение собаки по сути (отрезать хвост, кастрировать, иные существенные телодвижения) могут привести к тому, что Вы будете отвечать за самоуправство как минимум. Любые указанные действия должны совершаться только по рекомендации вет. врача, в случае, если не совершив эти действия, собаке будет причинен вред или она погибнет.
Ну как-то так немного поисправляла Правда много пафоса или вполне информативно? в потеряшку такое можно посылать помидоры?
Мой комментарий - пусть вначале сделают это удобным, чтобы заявление можно было подать онлайн.
_________________ Добиваемся открытия продухов для кошек
Последний раз редактировалось living_in 19 май 2015, 19:52, всего редактировалось 24 раз(а).
Boga Строчите уже на меня жалобу...ибо...Вы не в своём уме, такая глупость и тупость...но позиционируете себя, как фонд какой то помощи...Жесть!
Ксень, притормози на поворотах, плиз. Не трогай Фонд и не переходи на личности. За 10 лет работы к ФПШ претензии ни одной нет. Все собаки из Фонда отданы хозяевам ежели такие находились. Если отдается шнау-потеряшка с ручками оговаривается нахождение бывших владельцев. Фонд не кастрирует/не стерилизует собак без веских мед.показаний, а к нам бывало из приютов попадали уже почиканные. У меня сейчас собака из Фонда - потеряшка, ни чипа, ни клейма на собаке в момент находки не было, мне (волонтеру фонда) её отдали когда были испробованы все способы нахождения БХ с точно такой же оговоркой об их нахождении как и для все ручек. Я могла бы не отдавать например того деда цверга 11-ти лет на самовыгуле на одной из достаточно оживленной улице Пушкина (Хазова, не поленитесь посмотрите карты), но люди приехали с доками на собаку и я отдала. Они просто не представляли кому может понадобиться забирать их деда и "он очень умный, дорогу только с людьми переходит, его все соседи знают, он всегда под окошком лает если домой хочет." Для многих здесь на форуме уже одно нахождение собаки на самовыгуле уже повод не отдать, а пес скулил и прыгал и вертелся ужом когда хозяйку увидел. Я должна была не отдать? Все адекватные люди ЗА то чтобы собака попала к своим хозяевам. Другое дело встречаются такие хозяева, что отдавать не хочется, а приходится. В случае с добером я думаю хозам придется сииииильно постараться, чтобы убедить Машу, что это не они довели пса до такого состояния. . И если она не отдаст я в данном конкретном случае буду с ней солидарна!!! То что происходило с Бинганом и Нюшей - это совсем другая история, такого быть не должно и да, надо вести просветительскую работу - "а что делать если"... И освещать подобные истории, чтобы страна знала своих "героев" в лицо...
_________________ Раз уж солнцу вставать не лень, и для нас, значит, ерунда. Лучше звонить, работаю от забора до заката. По шнауцерам звонить в любое время 8-911-228-64-61 Вотсап 8-921-325-16-79 Анастасия
Потом почитаю, нет времени У меня одна из собак - породистая, но очень больная. Не дай бог, она пропадёт... У неё лимфома, она кастрирована, ей 9 лет, её нельзя оперировать, совсем! Если её найдут спасатели и кастрируют, так как на пузе у неё ничего не видно, совсем не видно! Это будет смертельный приговор для неё, ну и для меня
_________________ Екатерина 8-952-373- пять пять -37
Заголовок сообщения: Re: Адвокаты и юристы по животным. Что делать, если вам не отдают вашу собаку
Добавлено: 12 май 2015, 22:43
Частый гость
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 17:02 Сообщений: 3922 Откуда: Новый Петергоф
Блин, если моя где то ошейник порвет, то я, честно, не ЖО. Позвоночник и ребра должны торчать по породе . И еще куча примет , которые для некоторых покажутся страшными моментами , но я ее не бью )))
Заголовок сообщения: Re: Адвокаты и юристы по животным. Что делать, если вам не отдают вашу собаку
Добавлено: 12 май 2015, 23:03
Старый знакомый
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 21:49
Автор темы
Сообщений: 11681 Откуда: Академическая
А вот почему я настаиваю на консультации с юристом или адвокатом: "[id9502478|Ксюха], пыталась мне отказали но я попробую еще раз в июне типа погуляет и вернеться мент дурацкий попался" А там не погуляет, там кража собаки, видимо с формулировками напутала девочка
А полторы тысячи рублей позволят чётко сформулировать поэтапный план действий
_________________ Добиваемся открытия продухов для кошек
Ну моя мягкая по шерсти цверга в эту зиму-осень после ежедневной двухразовой помывки тоже не айс выглядела... Ну да каюсь колтуны с украшалки полностью вычесала только перед триммингом... Да ещё и схуднула изрядно, прям положенные два ребра проглядывались, что на итак тонкой и звонкой собаке смотрелось как недокорм жесткий. тоже бы наверное в ЧС злую меня, хотя чип есть, надо бы пробить по базе - внесли ли...
_________________ Раз уж солнцу вставать не лень, и для нас, значит, ерунда. Лучше звонить, работаю от забора до заката. По шнауцерам звонить в любое время 8-911-228-64-61 Вотсап 8-921-325-16-79 Анастасия
И еще раз вопрос: кто из активных участников темы подает заявление в полицию о задержании животного? Фонд помощи шнауцерам подает? Харлей? Кто здесь еще из активистов? На каком основании вы требуете законопослушности от других? Если подача заявления будет необходимым действием для зоозащитников, как образец для подражания остальным гражданам, то проблема невозврата собак будет решена на 50%. Не обязаны люди знать про форумы и про Потеряшку. Достаточно заявления в полицию о потере собаки, чтобы два встречных заявления состыкнулись. В век компьютеризации в этом ничего сложного нет. Именно так и происходит в цивилизованных странах.
И еще раз вопрос: кто из активных участников темы подает заявление в полицию о задержании животного? Фонд помощи шнауцерам подает? Харлей? Кто здесь еще из активистов? На каком основании вы требуете законопослушности от других? Если подача заявления будет необходимым действием для зоозащитников, как образец для подражания остальным гражданам, то проблема невозврата собак будет решена на 50%. Не обязаны люди знать про форумы и про Потеряшку. Достаточно заявления в полицию о потере собаки, чтобы два встречных заявления состыкнулись. В век компьютеризации в этом ничего сложного нет. Именно так и происходит в цивилизованных странах.
В цивилизованных странах нет такого количества животных на улицах, и самовыгулов там тоже нет.
Заголовок сообщения: Re: Адвокаты и юристы по животным. Что делать, если вам не отдают вашу собаку
Добавлено: 12 май 2015, 23:51
Свой на форуме
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 10:24 Сообщений: 17690 Откуда: Юкки
Евгения М., если вы не заметили, объясняю - я вообще ничего не требую какбэ. Просто цитирую Гражданский Кодекс по тематике "найденные безнадзорные животные". За десять лет работы Фонда претензий к нему со стороны владельцев - бывших, настоящих и будущих - не было.
_________________ Шнауцер в беде? Звоните!8-911-941-22-05, Ирина Фонд помощи шнауцерам
Евгения М., если вы не заметили, объясняю - я вообще ничего не требую какбэ. Просто цитирую Гражданский Кодекс по тематике "найденные безнадзорные животные". За десять лет работы Фонда претензий к нему со стороны владельцев - бывших, настоящих и будущих - не было.
Насколько я поняла из Ваших постов, мы коллеги? Ошиблась? Если не ошиблась, на каком основании Вы считаете обоснованным не выполнение требований закона той организацией, которую Вы представляете?
Заголовок сообщения: Re: Адвокаты и юристы по животным. Что делать, если вам не отдают вашу собаку
Добавлено: 13 май 2015, 00:23
Свой на форуме
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 10:24 Сообщений: 17690 Откуда: Юкки
Евгения М., а Фонд не организация. Это группа волонтеров - частных лиц, помогающих попавшим в беду собакам. ЗАСТАВЛЯТЬ что-либо делать ВОЛОНТЕРОВ никто из нас - координаторов - права не имеет. И не собирается этого делать.
_________________ Шнауцер в беде? Звоните!8-911-941-22-05, Ирина Фонд помощи шнауцерам
И еще я помню случай с приютом "Божья коровка", как они не вернули хозяйке корову. Помню, зоозащитики аплодировали. Доводы были такие: корова весной худая, да и на бойню пойдет через несколько лет. Это на форумах. А в реале зоозащитники, поклонники приюта, откровенно врали и встали в круговую оборону. Неизвестно, где теперь коровка.
Евгения М., а Фонд не организация. Это группа волонтеров - частных лиц, помогающих попавшим в беду собакам. ЗАСТАВЛЯТЬ что-либо делать ВОЛОНТЕРОВ никто из нас - координаторов - права не имеет. И не собирается этого делать.
Права не имеет, но воздействовать может. Есть несколько организаций, которые оказывают материальную и информационную поддержку только волонтерам, которые выполняют требования Устава организации, даже не состоя в ней. Одним из требований является соблюдение статьи 230 ГК. Было бы желание.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения