ЧС. Передержка Оксана 8911-004-38-62, 8931-290-27-62

Считаю своим долгом предупредить!
Ник - snegforever - Оксана Гаркуша, 8911-004-38-62, 8931-290-27-62
Ярославский 29, Удельная
Оксана ВКонтакте - http://vkontakte.ru/id8549449


1. Погибли 2 котёнка.
Факты:
Передержка Оксана (snegforever) на Удельной, Ярославский 29, предложила передержку в личку, просила не афишировать этот факт.
28 ноября - отвезли туда 2х котят из темы - viewtopic.php?f=2&t=74536
29 ноября - позвонила передержка, сказала, что котят ударило током, один умер на месте (от трупа избавилась до приезда куратора), второго котёнка спасти не удалось (ЧМТ).

2. Ещё одна смерть - кошка Глаша http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=71124

3. На передержке пропали 3 кошки, их до сих пор ищут... (по словам передержки убежали из разбитого окна 3 кошки) - viewtopic.php?f=21&t=75992&start=510

Ответ передержки Оксаны:
"Не надо передо мной отчитываться, просто надо отвечать за свои слова, а не кидаться необоснованными обвинениями, основанными только на Ваших предположениях. И Вы не видели, как выглядел бедный малыш, искореженый током. Я на это просто не могла смотреть! Я его завернула в тряпочку и положила в мусорный бак, потому что земля замерзла и невозможно было похоронить в земле. Это страшное преступление, то, что у меня не выдержали нервы, смотреть на это мертвое тельце? А вообще, я последую советам форумчан, которым тоже привелось испытать на себе всяческие обвинения, и больше не скажу не слова."

Я прекрасно поняла, но я попрощалась именно с Вами.
Не гоже Вам тратить свое красноречие на таких недалеких, агрессивных, злобных и не адекватных людей.
За сим еще раз всего Вам хорошего!

БлагоДарю за пожелание И Вам всего самого доброго и наилучшего
а что мне делать, знаете ли, я сама решу, без Ваших подсказок.
Спасибо, что указали и те черты, которых я не увидела в Вас и в Аrchi/Iris, а Вы в наличии их сами признались

Всем спокойной ночи !

Ну да, ну да, понять сарказм - это не всем под силу.

Юллия
"Да что Вы говорите
а у Вас, как обычно, одна злоба и раздражительность, что по своей сущности практически одно и то же".

Слушайте,ну хватит Вам уже нести чушь,а?Ну детсад уже достал!
Этот человек помогает здесь-как Вам и не снилось!

Госпидя,уже и правда надо эту тему закрывать..
Гаркуша уже надорвалась-ржавши над всеми тут..
Дай Бог ей здоровьица крепкого и детишек побольше!

Конструктив, говорите, - ну можно и конструктив написать.
Во-первых, и в главных. Первые чёрт-знает-сколько-страниц-темы были посвящены выливанию грязи на передержку, и, как следствие, друг на друга.
Было потеряно много времени. Несостыковки в инфе пошли только ближе к середине темы.
В результате - передержка (и раньше не всегда бравшая трубку и не перезванивавшая) сливается окончательно, и теперь уже даже дверь не открывает.
Если бы тема эта была начата в ином тоне, а ещё лучше - если б этой темы не было вовсе - кураторам было проще узнать о местонахождении своих подопечных. И это было важнее всего. Не обязательно впрямую (т. е. просто спросив), а в т. ч. и теми "детективными" способами, которыми они действуют сейчас (не теми, что обсуждаются здесь, а теми, которые обсуждаются только в личке или по телефону). Ну, вобщем все поняли.
В результате же "милой" хвостовской привычки сперва поливать, а потом разбираться, было упущено драгоценное время, кроме того, самим тоном этой писанины Оксане было дано совершенно законное моральное право никогда и никого с этого форума близко к квартире не подпускать.
Потому что форум явил себя не-а-дек-ват-ным! На первых десяти-пятнадцати страницах, когда ещё не было таких, как сейчас, серьёзных причин подозревать что-то нехорошее.
Во-вторых. При распутывании сложной ситуации всегда сначала ищут мотив ("в чём выгода?"). Сейчас в меня опять полетят тапки, но я всё-таки скажу, что у платной передержки - мотив очевиден, у бесплатной... Я имею в виду, мотив, по которому передержка вообще становится передержкой, и берёт домой чужих животных.
Любит животных? Может курировать собственноручно подобранных. Нет на это денег? Можно собрать на форуме.
Кроме того, когда человек работает за деньги, с него всегда легче спросить. И куратору морально легче, и в милицию есть с чем идти. Особенно, когда был заключён договор, и написаны расписки в получении денег.
А попросту говоря - уважаемые коллеги! про бесплатный сыр и мышеловку все помнят? халява - это, конечно, приятно, но иногда боком выходит.
В-третьих. Если до размещения на передержку животное показано вет. врачу, и об этом получено письменное заключение, а во время размещения на передержку животное сфотографировано, то можно говорить о том, что было "до" и что стало "после" не голословно. В данном случае, можно было бы говорить о выбитых зубах выжившего котёнка (там стоял вопрос - "до" или "после"). И, разумеется, в данном случае выживший котёнок должен был и после передержки попасть к врачу немедленно. Как и во всех других случаях, когда передержку в чём-то обвиняют!
Не говоря уже о том, что кураторы нарушают своё же собственное "железное" правило - обязательно собеседовать "ручки" лично и обязательно лично передавать им животное. А лучше - привозить на дом. Третьим этапом. (Когда первым идёт - собеседование по телефону, а вторым - "смотрины").

В преддверии метания в меня тапок хочу отметить: я НЕ защищаю Оксану, и НЕ считаю себя самым умным (к тому же помню, что задним умом - оно всегда легче )
И прошу не выдёргивать из контекста п. 2, и НЕ писать, что, мол, платные передержки тоже бывают плохими.
Я здесь пишу о комплексе мер, о том, что если каждый отдельный куратор начнёт с себя, и будет соблюдать всё ВСЁ вышеперечисленное в совокупности, то у него 100 % всегда всё будет хорошо.
Про "плохую передержку" вы тут хоть оборитесь, даже если радикально настроенная Викторияал съездит и "пришибёт" Оксану, котов-то уже никто не вернёт.

А конструктивный вывод таков:
Кураторы часто просто не имеют достаточно свободных ресурсов (времени, денег), чтобы соблюсти давно придуманные правила безопасности. И правила они не выполняют именно поэтому, а не потому, что они такие плохие.
Так может, лучше спасать меньше, но качественней?

Хотя что это я?
Здесь никто никогда не согласится "спасать меньше, но качественней".

жестче надо быть к передержкам- вывод.
договор, контроль, три дня не вышла не связь- приезжать и смотреть. пока все будет на уровне дружеского вась-вась - будут безобразия. на 10 ответственных серьезных людей, не обижающихся на контроль и сознающих свои обязанности - по-любому придется 1 лодырь-разгильдяй -балабол, которому говоришь -"белое" а он -"черное". как не хочется порадоваться передержкам, отбор должен быть...

ну почему же НИКТО?Я-например здесь с Вами согласна.И пусть меня тоже пришибут тапками или кирпичами даже.
Я,например,категорически против "спасения" диких животных..терпеть не могу и ненавижу себя,когда в моём доме в клетке безвылазно сидят ДИКИЕ кошки(о собаках вообще молчу..)-чувствую себя хуже тех же ДХ..и всегда советую(недавно только советовала..)-тупо вывезти из опасного места и выпустить в безопасном(НУ НЕНАВИДЯТ ОНИ ЧЕЛОВЕКА-нахрена их "адаптировать"!).

Надежда Нора

Все интереснее...
Спасибо за информацию.

Да, именно так и надо делать. А не ориентироваться на то что "девушка милая по разговору и ооооооочень любит животных"
Как теперь убедить кураторов поступать именно так?

простите великодушно, не по теме, но повторюсь.



Александр, я Вам это писала в теме ещё 5 января. А Вы опять пишите. Не пишите мне в личку. Вы не поняли, что мне не интересно общаться с Вами ? Мне приятнее общаться с умными людьми.

Joan о переписке с Оксаной по поводу котика Сережи

Польщен! Именно поэтому Вы мне пишете, да так много?
Вашу логику я не способен понять,уж простите, великий специалист по УК и защите черных передержек

я Вам пишу ??? Вы в своем уме ?? Посмотрите на список СВОИХ исходящих и НЕпрочитанных мной сообщений. Может быть, у Вас мания величия, "расследователь" ?
куда уж Вам с Вашим воображением и буйной фантазией понять логику других людей
повторюсь - мне приятнее общаться с умными людьми, к которым, увы, Вас я отнести не могу.

Хе-хе... забавно набиваем себе постов побольше флудом?
Хотела б я посмотреть на то как какой то там Александр в чем то убеждает кураторов.
Мне с вас смешно (с)

Вы опять путаете причину и следствие, меняете их местами.
НЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ!!! А С САМОГО НАЧАЛА!!!
Повторю, если Вы поленились сами посмотреть.
17 декабря пропадают кошки. Оксана молчит.
20 --""-- после многочисленных моих звонков, она говорит об этом.
Вечером этого же дня Анаит с Оксаной клеют объявления,
т.к. Оксана даже не удосужилась этого сделать.
21 --""-- я еду в ее район искать кошек.
23 --""** мы уже втроем клеим объявления (Света, я и Фордыбака).
Мы со Светой стучим к Оксане и разговариваем с соседкой.
С 20 по 23 декабря на Оксану никто не нападал и не обливал..., но она уже никому не отвечала и дверь нам не открыла.
Так что Ваш длинный пост не соответствует действительности.

Посмотрите пож-та на дату создания ЭТОЙ темы (этой - в который Вы сейчас находитесь). Я все понимаю - нервы, больные ноги, желание выдавать домыслы за действительность... Ну уж тут-то, когда все так легко проверяется...
Так что у Ferenz с логикой все в порядке.
Кстати, со здравомыслием также.

эта тема была создана не про пропавших кошек, а про трагедию с котятами. ... кошки пропали 17. после чего -20-была создана другая тема. так что с логикой у кураторов пропавших кошек все норм))

эти обе темы уже - про черную передержку О.
Так что уж с фразой "с самого начала" - никак согласиться не могу.
Именно "в результате".

lazy
кстати,Вы тоже один из немногих здесь здравомыслящих людей..
Побольше бы таких..

+ 1000

Я имела ввиду тему о наших кошках. А в ЭТОЙ теме я была защитником Оксаны.

Не понимаю почему и Вас трогают мои ноги. Я тогда это написала не для того, чтобы меня тут пожалели, а потому что Оксане наплевать, что уже немолодые люди ползают по ее дворам. А она молодая, здоровая, спортсменка, ответственная за животных, даже объявления не поклеила. Я очень рада, что у Вас со здоровьем все хорошо.
Где это у меня домыслы, которые я выдаю за действительность?
Да, я не верю, что кошки убежали через "разбитое" окно. Я это окно видела.
Да Оксана не оповестила кураторов в течение 3-х дней! И сама ничего не делала, я имею ввиду объявления.
Это не у меня домыслы, это у Оксаны фантазии.

Так и посмотрите когда была открыта тема о наших кошках.
Просто обе темы уже настолько переплелись, что никто не смотрит, где о котятах пишут, а где о пропавших кошках. И не только о наших 3-х.

Так а я о чём?
Жёстче и к передержкам и к самим себе (кураторам)
(3_Котэ, опять же , Вас не знаю, я в целом говорю).
И тогда это уже будет называться "профессионализм".
Потому что в одностороннем порядке "жёстче" - не пройдёт. Куратор будет жёстче - передержка тоже будет жёстче ("беру только прокарантиненного в течение месяца, с прививками, с ветпаспортом, и с предъявлением карточки из клиники с датами осмотра животного, и отметками о противопаразитарных мероприятиях").
...потому и приходится "дружески вась-васькать"
Передержка с риском для себя и своих животных (даже неважно платно или бесплатно) берёт животное неизвестно какое и откуда - либо в результате дружеских отношений с куратором, и точно знает, что "разгребать", если что, будут тоже вместе (без публичных выяснений отношений и прочей хрени), либо берёт по дурости/по разгильдяйству. Вот со вторым случаем мы имеем дело во всех Рингах.
Под дуростью я имею в виду, что ожидания сторон не совпадали, только стороны об этом не знали до поры до времени. И один от второго ожидал больше, чем второй собирался делать.

Очень часто здесь на этом форуме звучит: "Что вы ругаетесь между собой, мы все пришли сюда делать одно ДЕЛО" Так вот раз ДЕЛО, то и подход должен быть деловой. Когда мы продаём/покупаем квартиру или машину, нанимаемся/нанимаем на работу, мы тоже имеем дело С АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМЫМИ ранее людьми. И в целом, обычно людям удаётся нормально провести сделку или организовать рабочий процесс - хотя в этих областях риска куда больше, и гораздо большие денежные суммы на кону стоят.
Просто задумайтесь, как обычно вышеописанные процессы, и как происходит процесс "спасения животных"?
"Надо сегодня же вывозить кошку - передержки НЕТ! Передержка! Срочно!" Ага, а теперь представим себе "Надо сегодня же надо продать квартиру - агента НЕТ! Агент! Срочно!" и цепь возможных последующих событий
Аналогия ясна?
При таком подходе к ДЕЛУ люди оставались бы без квартиры и без денег намно-ого чаще, чем без курируемых животных.
Так если на кону стоит жизнь и здоровье спасаемого зверя, может, имеет смысл посерьёзнее подходить к спасению, а не "охоту на ведьм" устраивать, когда уже ничего изменить невозможно?

Кому-то станет легче, если "ах, она за это ответит"?!

Я здесь уже давно раздумываю над таким парадоксом: одни кураторы всё время оказываются какими-то "невезучими". Они регулярно сталкиваются с "чёрными" передержками, им без конца попадаются "сволочные" ручки, у них всё время "очень-очень тяжёлые жизненные обстоятельства", в результате которых они, конечно же, "не могут" ... (навещать, искать, сдавать анализы животному, привезти вовремя корм и т. д.) нужное подчеркнуть.
Другим кураторам - вращающимся в тех же абсолютно кругах - и с передержками "везёт", и с "ручками", и, хотя ресурсы также ограничены, мы никогда не услышим от них про "очень тяжёлые жизненные обстоятельства" и "ну совершеннейшую невозможность" сделать то, что сделать нужно. Как и не услышим от них обвинений в чей-то адрес.

Я тут отвечал в теме "Может ли 14-летний ребёнок быть куратором?"
Иногда хочется поставить вопрос по-другому "Может ли любой взрослый человек быть куратором?"
Правда, пока неясно, в соответствии с какими критериями следует вводить ограничения и каким образом.
Может быть, передержкам действительно стОит разработать форму договора с куратором, и "слать лесом" тех кураторов, которые отказываются такой договор подписывать? При этом категорически не брать животных, не прошедших осмотр у вет. врача, да не абы какого (из неизвестно какой клиники), а того, кого передержка укажет. При этом требовать заполненную форму "Акт приёма-передачи животного" с подробным описанием животного, отметкой о наличии/отсутствии внешних повреждений, поведения и указанием места, откуда было привезено животное. Потому как породное животное, с усыпления "потому-что-надоел" и котята из подвала несколько отличаются риском возникновения соответствующего инфекционного фона в квартире. А животных "из подвала" принимать так, как будто инфекция у них уже есть (карантин, бактерицидная лампа, экоцид, халат). И с куратора брать расписку, что он "НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ, что привезённые им животные полностью здоровы". Чтоб не было потом "ах, я привезла ну совершенно здорового котёночка, а гадкая передержка его заразила. Специально!"

Или вот ещё можно ввести совершенно замечательный пункт договора: куратор, притащивший больное животное, заразившее всех остальных, оплачивает из своего кармана лечение всех заболевших.
...или "всех, кто был привит, но всё равно заболел"?


Похоже я тут один остался, сам с собой разговаривать.

Или тема взаимоотношений "куратор-передержка" только мне представляется важной?

Ferenz
Вы напишите, что "мол, О. не виновата" - тут же толпа народу втянется с Вами в разговор

ну, например, я и не писала, что О. не виновата. Я писала, что нельзя никого обвинять в том, о чем достоверно не известно, на основании домыслов - и меня тут же причислили к защитникам живодерства и садизма.
Да вроде и вы тоже защищали не саму передержку, на которой погибли котята и с которой пропали кошки, а адекватность и справедливость обвинений, но получили такую же оценку - вы с ней заодно!

Наверно, кто-то полагает, что истинные борцы с живодерством и садизмом определяются по готовности строчить посты типа "я бы ей своими руками оторвала то-то и то-то... а потом бы я ее еще вот так и вот так".

А зачем это писать, если я так не считаю?

В любом конфликте виноваты всегда обе стороны.
Или можно сказать "у каждого своя правда" (поэтому обе стороны НЕ виноваты).
Я здесь не для того, чтобы кого-то осудить, а кого-то наоборот выставить "жертвой обстоятельств".
Форумчане пытаются сделать какие-то выводы из всей этой истории, и я, собственно, тоже пытаюсь сделать эти выводы, потому что учиться на чужих ошибках дело полезное.
Только выводы эти должны быть конструктивными, и из двух исконно русских вопросов "Кто виноват?" и "Что делать?" меня больше интересует второй.
Что делать, чтобы не попадать в такие ситуации.
Что делать ОБЕИМ сторонам.
Мне тоже приходится изредка иметь дело с передержками, причём я всегда имею дело строго с платными.

Ну Ferenz теперь и здесь свои "простыни" развешивает
Неужели кому то не лень их читать.....