ЧС. Передержка Оксана 8911-004-38-62, 8931-290-27-62

Считаю своим долгом предупредить!
Ник - snegforever - Оксана Гаркуша, 8911-004-38-62, 8931-290-27-62
Ярославский 29, Удельная
Оксана ВКонтакте - http://vkontakte.ru/id8549449


1. Погибли 2 котёнка.
Факты:
Передержка Оксана (snegforever) на Удельной, Ярославский 29, предложила передержку в личку, просила не афишировать этот факт.
28 ноября - отвезли туда 2х котят из темы - viewtopic.php?f=2&t=74536
29 ноября - позвонила передержка, сказала, что котят ударило током, один умер на месте (от трупа избавилась до приезда куратора), второго котёнка спасти не удалось (ЧМТ).

2. Ещё одна смерть - кошка Глаша http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=71124

3. На передержке пропали 3 кошки, их до сих пор ищут... (по словам передержки убежали из разбитого окна 3 кошки) - viewtopic.php?f=21&t=75992&start=510

Ответ передержки Оксаны:
"Не надо передо мной отчитываться, просто надо отвечать за свои слова, а не кидаться необоснованными обвинениями, основанными только на Ваших предположениях. И Вы не видели, как выглядел бедный малыш, искореженый током. Я на это просто не могла смотреть! Я его завернула в тряпочку и положила в мусорный бак, потому что земля замерзла и невозможно было похоронить в земле. Это страшное преступление, то, что у меня не выдержали нервы, смотреть на это мертвое тельце? А вообще, я последую советам форумчан, которым тоже привелось испытать на себе всяческие обвинения, и больше не скажу не слова."

Не позволяйте, но и хамить ни к чему.
Вы даже в неадекватности Stel-la заподозрили.
К Вам никто претензий не предъявлял и не попрекал, уймите фантазию.
Очень неожиданно от Вас.

А если нет этого договора, значит можно делать всё что угодно И что даст не заверенный договор ? Или к нотариусу каждый раз бегать....

Stel-la, да. Я опять не поняла.
Я вас не задевала, не оскорбляла. Это вам не понравился мой пост о недопустимости домыслов и неподтвержденных фактов, вы отреагировали бурным гневом, в итоге объединили меня с Оксаной ("вы с Оксаной такие добрые и адекватные" - написали вы, напоминаю), а теперь просите, чтобы я оставила вас в покое? это не логично.
Не хотите продолжения диалога со мной - прекратите его сами.

не отчитывайте меня, я не школьница, а вы не учительница.
Если вас интересует, что такое хамство и необоснованные претензии, перечитайте, пожалуйста, внимательно посты Stel-la, обращенные ко мне, там вы все это найдете.

Прекратите хамить, не школьница!

не обязательно договор заверять у нотариуса. это не завещание. обычный договор в письменной форме и в двух экземплярах не нуждается в заверении у нотариуса. можно ещё третью сторону включить - так сказать свидетеля. главное, грамотно составить договор, по крайней мере, каждая из сторон будет знать свои права и обязанности. почему все так боятся договоров ???
и я не говорила, что без договора можно делать всё что угодно - не надо домысливать за меня то, о чем я не думала.

Ирина Чугунова, не пишите мне в личку, пожалуйста. Я предпочитаю обсуждения, открытые для всех. Не пытайтесь меня задавить, это бесполезно. Я могу хоть сто раз повторить то, в чем уверена.

Ирина, то есть, например, Оксану (я не защищаю сейчас, я просто спрашиваю) можно всем форумом заподозрить в убийстве, а Stel-la не может быть заподозрена в неадекватности
Знаете, в чем похожесть подозрений? Что и в том, и в другом случае БЕЗдоказательно

Разрешаю Вам выложить мою личку.

хочется сходить за попкорном..ну и тема...

Пожалуйста, укажите, где и кому я хамила. Предлагаю уточнить у модератора. Если у модератора ко мне будут замечания, я готова прислушаться.

Вот моя личка, на всеобщее обозрение, чтобы кто чего не подумал:

Вам не стыдно?
Это Вы все переворачиваете с больной головы на здоровую, передергиваете - тоже Вы.
Вот уж не ожидала...

так нечего выкладывать, т.к. вы практически одно и то же написали в теме и в личке, и я вам на это уже ответила. В теме.

Ирина, добавляю к ответу: нет, мне не стыдно. А вам?

я отключаюсь на сегодня. Если нападки на меня не прекратятся, в нашем конфликте попрошу разобраться модератора. А пока что я не вижу за собой никакой вины, кроме флуда не по теме. Но считаю, что к отклонению от темы меня вынудили. Изначально я писала только по существу - просила форум максимально осторожно интерпретировать информацию. Потому что обвинения в живодерстве и садизме - это очень тяжелые обвинения. Я считаю, это важно.

Я так поняла - подавляющим большинством собрание постановило, что куратор - больной человек, а передержка не виновата, т.к. ей был нанесен моральный ущерб? Какова неустойка?

К сожалению, я тоже так поняла. Мне искренне жаль людей, которые отдали животных на эту передержку и теперь не знают об их судьбе или знают страшные вещи, которые объяснить никто не может да и не хочет, я приношу, как форумчанка, им огромные соболезнования, понимаю, как это страшно и больно, единственное, могу сказать, что звоночки по этой передержке были, к сожалению, на момент создания темы, они уже превратились в огромный гудок, но многие и его сейчас не слышат...
Автор, спасибо большое за созданную тему, многие без дискуссий сделали выводы и стали еще осторожнее.
И последнее, Юллия, самый активный участник обсуждений, не надо пугать людей статьями, поверьте, на этом форуме очень много грамотных юридически людей и люди, в основном, глубоко нравственные, просто в таких ситуациях им очень больно, как и их подопечным.

надеюсь, на форуме есть люди, которые составляют договоры с передержкой.. но, думаю. их единицы. по умолчанию все на этом форуме-единомышленники, и пришли с одной целью- помочь бескорыстно бездомным зверям. и подозревать с ходу человека как-то не принято в приличном обществе... вот и появляются такие истории.

по аналогии- если я одолжила деньги коллеге или дала поносить кофту соседке, то мне тоже составлять договор?? а если вещь мне не возвращают, то я не могу ни спросить, ни потребовать, ни надавить на совесть, ни пригрозить, в конце концов??

как-то все с ног на голову в теме... элементарные представления о порядочности надо ДОКАЗЫВАТЬ..

а кто кого пугает ??? покажите, где и кому я написала что-то с угрозами и запугиванием ??
не надо передергивать. кто-то может быть и не знал на какую статью он говорит и угрожает. теперь знают. многие привыкли опираться только на 245 ст. УК РФ. грамотных юридических людей, говорите много ? не спорю, возможно. хорошо, что это так. только что ж эти грамотные люди угрожают расправой другому человеку или что эти грамотные люди не составляют договоры с передержками. как сказал один из кураторов - "а почему я должна давать свои паспортные данные какой-то передержке" - это куратор про себя. так если сам куратор боится договора, то такие случаи ещё и дальше будут. и этот случай не первый, и не последний.

Юллия, а вы сами заключали с Аллой-Кузярушкой и Гатитой договор вначале?
Нет.

Это теперь все наученные опытом, будут просить договора!!!!
Да и то договора-мусор!!! Юридической особой силы они НЕ имеют!!!
А тогда кто бы мог подумать как всё оно обернётся! Потому что чисто по человечески, кто бы, блин подумал, что у нее умрут 2 котенка, исчезнут кошки! Ну КТО предполагал вначале!!!! Я своих передержечных оберегала, так же, как и моего кота. Котята чихнули, котенок чесался-я об этом сразу говорила куратору.
Кто бы мог подумать что на форуме найдутся те, кому глубоко накласть на животных.
Тем более к этой женщине несли по РЕКОМЕНДАЦИИ,заметьте!!!!

Это не наезд, я просто не понимаю...
кураторы уже мульён раз пожалели, научились на своих ошибках, но складывать и вину передержки на них-нельзя!

Согласна...
Теперь без договора шагу не сделать??...вообще не верю в эти бумажки. Чем в данной ситуации помог бы договор ? Судиться..... замучаешься ...а помимо....чем ? Да, паспортные данные....но опять в данной ситуации, толку, адрес известен....

знаете, я тоже подруге, которую знаю давно, одолжу любую сумму без договора, или соседке дам комбайн нашинковать капусту, или коллеге чемодан в поездку (было и такое), но незнакомому человеку, даже если я его вижу 10-й раз что-то отдавать просто так - это неразумно. В крайнем случай одолжу ту сумму, которую мне будет не очень жалко, если человек не вернет.
Вы Оксану давно знаете ? Полгода ? Два года ? Вы с ней общались каждый день, Вы видели её в разных жизненных ситуациях, кроме того, как привезли-увезли кошек ? Думаю, что нет. Доверяй, но проверяй. Это тоже самое, что на улице подойти к человеку и одолжить ему денег, просто так, даже не узнав паспорт, а потом надеятся на чудо, что он их вернет.
это не представления о доказывании порядочности, это просто предусмотрительность в отношениях с малознакомыми людьми, тем более, сейчас когда так много всяких нехороших личностей.
да, я составляю договор, если мне приходится МОЕ животное через друзей и их знакомых пристроить на время к человеку, которого я лично не знаю, но знают мои друзья или их знакомые. и все нормально к этому относятся, потому что там указаны не только их обязанности, но и мои.
что касается Аллы и Кати - пожалуйста, можно было составить - у меня даже бланки дома есть распечатанные но настаивать на договоре должен куратор. а с котом, слава Богу, всё в порядке, жив-здоров, растет и толстеет
многие люди, в том числе и я, думают, что, если они не способны на гадость, значит и другой человек не способен и стесняются попросить заполнить договор или спросить паспортные данные, и, как оказалось, зря.
я не считаю кураторов виноватых в этой ситуации. вина их только в том, что слишком доверяли Оксане. повторюсь - доверяй, но проверяй. может быть, предложи, кто-нибудь, ей взять по договору со всеми гарантиями и с обязанностями с её стороны, возможно она сама бы испугалась брать животных. у меня был такой случай - девушка, услышав про договор, просто отказалась, я, конечно же, не стала настаивать.
а что касается - "судиться замучаешься" - да, лучше, наверное, вот так не знать где животное, что с ним и клеить объявления по району и гадать что случилось. конечно, это не мучения.

что касается - кто мог предположить всё это - согласна никто. но уже столько раз писали, что на форум пробуют попасть и живодеры, и столько людей занесено в черный список, только потому, что что-то не понравилось в телефонном разговоре. Если и раньше были звоночки насчет Оксаны, то почему её сразу не занесли в черный список ? почему сразу как передали Серёжу, на второй день, как Оксана перестала отвечать в теме, не поехали к ней и не разобрались - где кот ?
легко отмахиваться от договоров, а вы попробуйте с договором.
во всех сферах договор имеет силу, а у зоозащитников не имеет.... договор, оформленный надлежащим образом, не бумажка, а документ. по-моему, это всем понятно. и был бы этот документ, тогда можно было бы заявить, что Оксана не отдает чужое животное, чужую собственность.

Мой вопрос
Не надо выдёргивать два слова, если берётесь комментировать, отвечайте уж на полный вопрос.

отвечу на Ваш вопрос. всем понятно, что идти в полицию не с чем в данной ситуации. даже зявление писать на основании чего - "Оксана такая-то удерживает мою кошку, прошу разобраться". В полиции первый вопрос - документы давайте, что Вы такой-то гражданке передали свою кошку. Можно было бы попробовать и судиться и вот тогда пусть Оксана доказывала бы куда она дела ЧУЖУЮ кошку.

да. теперь кураторам надо договор составлять... никому не верить.( просто если у нас если выскажешь на фоуме какие-то свои сомнения опасения- сразу все набрасываются- докажи. да как можно не верит. да все хорошо было, не надо о людях плохо думать... именно так и было в теме Оксаны, когда у нее кошь умерла и с котятами беда приключилась((( никто не верил первому звонку...

Договор дисциплинирует ОБЕ стороны.

Куратор может подразумевать одно, передержка - другое... в результате - взаимные упреки и обида. А страдает животинка.

Если в договоре указать (это я к примеру), что:
- передержка обязана информировать куратора о состоянии животного еже-минутно, -часно, -дневно, -недельно (нужное подчеркнуть) по телефону, по скайпу, отписываясь в теме и пр. - то когда передержка не выполнит этого условия - то только тогда и будет виновата - она ж сама подписалась на такие условия! А не как часто бывает - "я думала она сделает, а она нифига... вот какая живодерка - в ЧС её!"

Какие пункты включать в договор - это обсуждаемо, индивидуально и зависит от особенностей животинки. Кому-то важен медуход, кому-то - адаптация и т.д.

Так что я тоже ЗА договор - но именно как средство закрепления взаимных договоренностей, а не как меча возмездия.
И оценки работы куратора и передержки именно на основании этих закрепленных договоренностей.

Уму непостижимо .
Столько без вести пропавших животных на передержке и ещё находятся защитники .

Да никто с этим разбираться не будет (неужели вы в такое верите )хоть с договором, хоть без....
Если б со мной так поступили, моих животных куда-то дели.... и адрес знаю... пришибла бы...