ЧС. Передержка Оксана 8911-004-38-62, 8931-290-27-62

Считаю своим долгом предупредить!
Ник - snegforever - Оксана Гаркуша, 8911-004-38-62, 8931-290-27-62
Ярославский 29, Удельная
Оксана ВКонтакте - http://vkontakte.ru/id8549449


1. Погибли 2 котёнка.
Факты:
Передержка Оксана (snegforever) на Удельной, Ярославский 29, предложила передержку в личку, просила не афишировать этот факт.
28 ноября - отвезли туда 2х котят из темы - viewtopic.php?f=2&t=74536
29 ноября - позвонила передержка, сказала, что котят ударило током, один умер на месте (от трупа избавилась до приезда куратора), второго котёнка спасти не удалось (ЧМТ).

2. Ещё одна смерть - кошка Глаша http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=71124

3. На передержке пропали 3 кошки, их до сих пор ищут... (по словам передержки убежали из разбитого окна 3 кошки) - viewtopic.php?f=21&t=75992&start=510

Ответ передержки Оксаны:
"Не надо передо мной отчитываться, просто надо отвечать за свои слова, а не кидаться необоснованными обвинениями, основанными только на Ваших предположениях. И Вы не видели, как выглядел бедный малыш, искореженый током. Я на это просто не могла смотреть! Я его завернула в тряпочку и положила в мусорный бак, потому что земля замерзла и невозможно было похоронить в земле. Это страшное преступление, то, что у меня не выдержали нервы, смотреть на это мертвое тельце? А вообще, я последую советам форумчан, которым тоже привелось испытать на себе всяческие обвинения, и больше не скажу не слова."

Стелла, такое ощущение что вы пытаетесь свою вину перевалить на чужие плечи.
Это вы вообще то куратор тех кошек и это ваша вина того что с ними случилось, а не Сонина.

Вас не заставляли туда отдавать кошек, вы сделали это самостоятельно. Точно также вы могли все предварительно подробно узнать об этой передержке.
Ну и, что логично, вы могли чаще навещать и проверять их, тогда "неадекватность" данной передержки вы бы заметили задолго до того как случилось несчастье.

А если говорить об отстаивании своих ценностей и убеждений - так я здесь тоже отстаиваю свое: преступление должно быть обязательно наказано. Потому что в противном случае, зло растет в геометрической прогрессии. И если никто не был свидетелем, это не должно означать безнаказанности. Того факта, что погибло или исчезло такое количество животных, уже достаточно для того, чтобы жестко потребовать ответа, а не обивать униженно пороги и дожидаться: а может она снизойдет и возьмет трубку или вышлет фото когда-нибудь, например, после дождичка в четверг.

преступление должно быть сначала доказано, а уже потом наказано. мы с Вами уже общались на эту тему.

У Стеллы там была ОДНА кошка, которую она туда отвезла как раз по рекомендации. Хоть бы тему почитали, прежде, чем писать такое, а не только последнюю страницу.

А оно уже доказано - кошки пропали. И за это уже можно требовать ответа. Или вы умеете читать только одно предложение в посте?

раз уж вы так хорошо разбираетесь в терминах, то видимо и о презумпции невиновности слышали?
ну и во-вторых, логично было бы вначале доказать вину, прежде чем кого-либо наказывать.

ЗЫ перечитывать посты Стеллы я не планирую, мне это попросту не нужно, тк мне хватает моего собственного мнения, складывающегося из того что я уже прочитала . В итоге мой черный список просто постепенно увеличивается, и я уж точно никогда не свяжусь с подобными личностями тут на форуме, вот и все.

и снова злоба в ответ вот и докажите, что они пропали. может, они благополучно живут у Оксаны дома или у её приятелей.

Tina, я о ст. 49 Конституции и ст 14 УПК РФ первый раз упоминала ещё почти в самом начале. Думаете, кто-то из обвинителей понял, что обвинять и судить имеет право только суд на основе веских доказательств и доказывать свою НЕвиновность обвиняемый не обязан ? Увы, меня никто не услышал.

Нет, извините, это она обязана доказывать, что они благополучно где-то живут. Она взяла их под свою ответственность - и должна ответить.
(Это не злоба - это явное раздражение против манеры вести полемику, цепляясь к одному слову или предложению и не обращая внимания на смысл).

.....
В основе вспыльчивости и раздражительности лежат злоба, ненависть, гордость, жестокость и несправедливость.

Я в теме о котятах отстаивала и СВОЕ мнение, и действительно защищала конкретного человека - Оксану, т.к. верила ей. Человек, помогающий бездомным животным, не может причинить им вред. Так я думала.
Человек, ушедший утром на работу и вечером, увидя этот кошмар, не может выдвигать версии происшедшего. Его там не было. Я в это верила.
Но некоторым лениво почитать. Они свои ценности отстаивают. Я желаю им не оказаться в моей ситуации. Иначе им придется пересмотреть свои ценности. Я не ждала от нее никаких благодарностей. Я ее просто поддержала в трудную для нее минуту.
И когда до всех этих разборок на форуме, она не отвечала на мои звонки, как я должна теперь реагировать?
Проще меня назвать агрессивной и неадекватной.
А мне после всех ваших выступлений теперь действительно фиолетово.
Если раньше у меня к Оксане не было уже абсолютно никаких чувств, то теперь я уже начинаю ее тихо ненавидеть . Вот теперь уже можете мне поставить в вину.
Как здорово перевернуть с больной головы на здоровую.

Конечно, зачем же перечитывать? Можно же просто так ляпнуть - и не важно, что там происходило на самом деле и сколько кошек от Стеллы - 10 или 1 - такая мелочь! И спрашивала она рекомендация или нет...все равно она виновата!

Еще как услышали!
В параллельной теме мне даже на это ответили

я даже не нашлась, что на это ответить... пошла читать УПК.

Читать всё нет возможности..... одно ясно, лучше оставить животное там где оно есть, если к себе невозможно взять, целее будет.

Это не конкретно, про эту передержку.....что-то много неприятностей с передержками, и платными и бесплатными, доверять, получается, вообще никому нельзя.....

Stel-la! Возможно, в вашем восприятии я уже заодно со всеми живодерами мира виновата в страданиях всех кошек. Однако это не я виновата, что кошки пропали, что вы не спите ночами, что у вас больные ноги. Это не я поместила вашу кошку к Оксане, не я рекомендовала вам эту передержку. Прошу вас обратить внимание на объективную реальность. То, что вы страдаете, не дает вам права обрушивать на меня ненависть.

Не могу найти, где тут было обсуждение того, что котенок снят у дома (или дома, не помню) у Оксаны, поэтому пишу в обе темы.

Выкладываю все 4 фотографии.

Предупреждая подозрения и догадки: выложила сначала фотографию Груни в более раннем возрасте, потому что тормозил фотошоп, лень было уменьшать картинку (остальные вполне грузились и без фотошопа). Вот вам все 4 фотографии.

Особо недоверчивым могу выложить скриншот письма, где во вложении видно, что фотографий 4. Только мой и Оксанин адреса будут вырезаны - не взыщите, господа

Чорт! Вы меня раскусили
Да-да, я действительно из 37 прочитала только первые страницы, попыталась вначале ответить, посчитав оппонентов адекватными * зря видимо* потом нагло улетела отдыхать, а вернувшись и обнаружив что вы тут ночами настрочили фигову тучу, поленилась все это читать заново.

*побежала посыпать голову пеплом, ибо ужасно стыдно что поленилась убить несколько часов на перечитывание одного и того же переливания из пустого в порожнее *

в данном случае Оксана должна доказывать потому что-

ей доверили на хранение чужое. и она должна была это чужое вернуть в целости и сохранности. почему она не может вернуть- вот это она должна объяснить. а не сказать через несколько дней после пропажи кошек- что они убежали. и умыть руки.

по крайней мере большинство согласится,что чужое надо возвращать? вещи, деньги, кошки...

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать (с)


Хватит оправдываться, ты главное зло форума

Мне уже просто смешно. Люди, пришедшие в тему, не вникая в суть решили обвинить меня.
Если Вы не курсе не поленюсь ввести Вас.
Я ни на кого не перекладываю, как Вы выразились, свою вину и не пыталась этого сделать.
У меня была ТОЛЬКО ОДНА кошка. Я ее туда по рекомендации очень ответственной и уважаемой форумчанки, спасающей и помогающей большому количеству кошек, отдала. Это был мой первый опыт кураторства.
Кошечка была на передержке чуть больше 3-х недель. Все это время я ПОСТОЯННО звонила и писала Оксане. К сожалению, она часто не отвечала и редко перезванивала. Мой визит к ней Оксана постоянно переносила. И объясняла это ее занятостью. Потом приехали гости к ней.
Я уже неоднократно писала о том, что моя вина в том, что надо было не слушать ее, а поехать без предупреждения.

Араукария, Вы зря переживали! Теперь и я в черном списке.

угу, давно ли ввели это в юриспруденцию - что обвиняемый должен доказывать свою НЕвиновность ?? ну и бред. Пока что Конституцию никто не переписывал и ст. 49 никто не отменял. Тем более, что согласно ст. 51 Конституции РФ человек вправе отказаться давать показания против себя и против своих родных, т.е. может вообще в молчанку уйти. Если считаете в чем-то виноватым - должны быть доказательства. И это право обвиняемого, а не обязанность, предъявлять доказательства, оправдывающие его. ПРАВО, а не обязанность. А защитник, т.е. адвокат, помогает грамотно это право реализовать, - контролирует правильность процедуры ведения дела в суде, может задавать вопросы уточняющие стороне обвинения, может проверять подлинность доказательств обвинения и т.д..
Привлечение защитника к участию в суде является главным фактором уменьшения случаев манипуляций и злоупотреблений со стороны представителей органов следствия, прокуратуры и даже суда. Адвокат в порядке, установленном законодательством, уполномочен осуществлять защиту прав и законных интересов подозреваемого, обвиняемого, подсудимого, оправданного и предоставлять им необходимую юридическую помощь по определенному делу.
в-общем, кому интересно почитайте ФЗ-63 Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ, а заодно УПК РФ

...обычно что-то передают чужому человеку по договору, в котором написано, что кошка - собственность ФИО, передается на временное проживание ФИО, и т.д.

Stel-la

мы все там будем, потому что это массовая истерия...бить не кого, все начинают бить друг друга....хорошо бы всем успокоится, но это утопия...грызня будет до тех пор пока уже модераторы не закроют тему...кстати, хорошо бы уже исключить хоть одну тему из двух, так как прыгать из одной в другую нелепо....

Stel-la, вы ненавидите не тихо, а громко, и не только Оксану, но заодно с ней - всех, кто вам не угоден, причисляете к ее сторонникам. Это вы переворачиваете с больной головы на здоровую. Почему вы упрекаете меня в том, что я не езжу клеить объявления про вашу кошку? Почему вы упрекаете меня в том, что у меня не больные ноги? Вы все передергиваете. Не нужно этого делать, это никак не поможет ни вам, ни кошкам.

Ну уж так-то Вы зря.
Зря приписываете то, чего не было сказано в Ваш адрес!
Вас-то никто ни в чем не обвинял. К чему такие претензии?
Насчет подчеркивания больных ног - уже совершенный перебор!

У Вас слишком бурная фантазия. Я Вас не знаю и надеюсь не узнаю. А это чересчур сильное чувство, чтобы тратить его на неизвестного человека.

с моей стороны перебор? а со стороны Stel-la ее больными ногами меня попрекать - это не перебор?
Я понимаю, что вы очень сочувствуете Stel-la, но будьте справедливы и ко мне. Или я не человек, раз моя кошка не пропадала на передержке? и со мной можно как угодно обращаться? Не позволю.

если вы будете вести себя корректно, а не агрессивно, тогда ни у кого не будет фантазий.

Знаете, вот теперь уже моя очередь спросить. Вы где это увидели?!
Теперь уже у меня сомнения в Вашей адекватности.
И прошу оставить меня в покое. Тема не обо мне. Или Вы опять не поняли?

Девочки хватит ругаться между собой...легче от этого не станет.
Смотрите параллельные темы-у Ланской (чс,пожизненный бан)кошки на передержке,у ЕБеловой(чс,пожизненный бан) кошки на передержке...никого ничто не учит...Так что передеритесь мы здесь,по вырывай друг другу волосы...ничего нового не узнаем и пользы это ни принесет...