Веганизм.

Хочу сказать сразу, эта тема - никоим образом не провокация, не подразумевает споров и конфликтов и тем более не несет в себе цели пристыдить или "завербовать" кого-либо.

Хочется узнать, почему вы, защитники животных, не веганы? ну, тобишь, почему боретесь с жестокостью по отношению к одним и оставляете в стороне страдания других? еще раз - просто из интереса.

заранее извиняюсь, если поместила тему не туда, если она вообще не уместна - удалите.

все должно быть в разумных пределах без фанатизма. Хорошо отказаться от мяса и меха в средней полосе России, а попробуйте без мяса и меха выжить при минус 45 градусах - ни один искусственный мех так не согреет

да бросьте Вы. Ни полярники, ни альпинисты давно в мехах не щеголяют, есть синтетические материалы и специальные технологии - и легче одежда, и теплее меховой. =)

космонавты даже при минус 270 работают и что? это не показатель. эта спецодежда дороже родины стОит. а при минус 45, ветре и влажности только мех и спасает - на собственном опыте знаю

Да. Вода камень точит... Две шубы висят в шкафу, ужО две зимы НЕ МОГУ их носить. Неприятно.
Как бы ещё с мясом разобраться?

посмотреть видео с бойни, оч помогает

Не всем, я например посмотрела-..да, жалко, но я ограничить мясо мне удалось в рационе вовсе не из-за роликов...

Не читала предыдущие сообщения - больно, их много. Выскажу свою точку зрения. Мясо содержит в себе готовый, легко усваиваемый белок, который необходим для нормальной работы мозга, в первую очередь, и ничем другим его заменить нельзя. Никакая соя и т.д. Иначе, придется есть, как высшие обезьяны - десятки кг растительной биомассы. Т.е., как обезьяны - весь день, есть и, простите, гадить. Если, конечно, Вы - субтильная девушка, не занимающаяся физическим или умственным трудом - отустствие мяса не очень скажется на Ваших способностях. При интенсивной мозговой или физической деятельности мясо необходимо. Не потому ли, вегетарианцы, преимущественно, не мужчины? Кстати, доводы о том, что жеребец или бык, будучи вегетарианцами, являются примерами "силы", несостоятельны. Любое травоядное, тем более, жвачное, животное, потребляет огромное количество насекомых, личинок, мелких грызунов и птенцов (коровы). Это тот же самый животный белок, и он составляет до ТРЕТИ рациона травоядных.Второе. Вы не обращали внимания на то, что, истинные вегетарианцы в быту, скажем так, несколько странные люди? Мне уже много лет, и я уже научилась выделять их из общей массы людей. Ошибаюсь, достаточно, редко. Третье. Вы не помните, кто в Библии был любимчиком у Бога? Как ни странно, не вегетарианец Каин, а животновод Авель. Если уж, даже Господь Бог предпочитает мясо...
И последнее. Я резко отрицательно отношусь к убиению животных для их последующего поедания. Но считаю, что силы тратить надо не на то, чтобы пытаться завербовать себе сторонников, а на то, чтобы, наконец, синтезировать аналог животному белку, полностью удовлетворяющий потребности человека. Почему бы господам вегетарианцам этим не заняться? Если бы мне пришлось лично присутствовать при забое животных, я не смогла бы есть их мясо после, но кому бы от этого стало лучше?

а в монастырях мужики постятся. не весь год конечно но например зимой в Великий пост - они при этом работают и в женских работают и на полях и на стройках и без мяса еще лучше.

а у малахова тут было шоу про дяденьку который любил человеческое мяско тоже ему были необходимы белки

нуу... искать крайности - это не выход.
человеческим мяском не каждый второй балуется. как не каждый второй - в монастыре.
тем более в монастыре даже в пост употребляют рыбу, мёд. а не в пост - и мясо, молоко, яйца...

Ну, если для Вас каннибализм и невегетарианство - одно и то же, то, Вы, конечно, вегетарианка. Что только укрепляет мое мнение.
А в блокаду люди работали и без мяса, и без еды, почти, вообще. И очень много физически. И что?

Помогло. Варю мужу рассольник с мясом, а себе - вег. борщ.

Krysunya
ну среди вегетарианцев море вполне себе состоявшихся людей с активной физической и умственной деятельностью(можете поискать в интернете список знаменитых вегетарианцев), а не только те ,кого вы в толпе "вычислили"
опять же кто этим занимается не с дуру, вполне себе грамотно питается
И да, разработке по альтернативным направлениям ведутся, но для этого нужен запрос со стороны общества, достаточно посмотреть на развитие индустрии для вегетарианцев(одежда,косметика, питание) на том же пресловутом западе

Согласна с Вами, но, с теми, известными, я не знакома, сужу по тем, кого знаю. И: Вы не можете знать, чего бы эти люди могли достичь, если бы не были вегетарианцами, правда? На Западе - да, конъюктуру рынка чувствуют "на лету", молодцы, ничего не скажешь. А, вообще, это, как я говорила, моя точка зрения. Никого не агитирую - занятие бесполезное. Каждый выбирает для себя то, что для него лучше. Не люблю, просто, когда меня начинают "перевоспитывать", давя на психику рассказами о мучениях несчастных животных. Это, между прочим, прием запрещенный. Вы же не станете пользоваться бумагой из-за того, что вырубаются леса? Не перестанете книжки читать? Или мыло использовать - там, ведь, животные жиры? Список можно продолжить, но стоит ли?

не надо путать вегетарианцев и веганов, вегетарианцы вполне себе белок получают из молока, яиц и т.д.

по поводу мыла и т.д. - покупайте Ив Роше, например, никаких животных составляющих.

для меня правда каннибализм и невегатарианец рядом.

потому что если человек не может не есть мяса он должен хотя бы понимать как оно достается и понимать что это скорее плохо

на работе у нас ежедневно только про еду разговор -что вредно-что полезно.

все теперь прямо других интересов не ищут.

столько жрачки в магазине не перепробовать до смерти

а человек ведь тоже животное - по правде - по жизни.

эмм...
а Вы понимаете как достаются овощи и фрукты?
вопросы монокультур, удобрения... истощение земель? плюс борьба с вредителями, инсектициды и пр....?
я не про поругаться. я про однобокость (возможно, мне так кажется чисто субъективно. опять же не спорю) мышления.

вред есть в любой человеческой деятельности. тут скорее вопрос именно о боли и жестокости. об убийстве.

Ага, прям так все и погряли в чувстве вины.. Не надо до абсурда доводить.
Вот интересно, почему веганов никто не пытается перевоспитывать? А чуть ли не каждый веган заводит свою шарманку про каннибализм...
Очень удобно - отказался от мяса и сразу стал лучше других....

а то фемы не вредят и т.д.?
там коровы -эльфы, летают на крылышках, ничего не вытаптывая и питаются воздухом
и заводы по производству комбикормов - экологически чистейшие

это Вы к чему?
что животноводство наносит вред окр среде? так никто не отрицает. только вот задумываются ли веганы о вреде растениеводства? вот я о чем спрашиваю.
и в масштабах друг относительно друга - еще и неизвестно. что больше модифицирует окружающую среду.

да окружающая среда - это отдельный вопрос, никто не говорит, что кто-то из людей НЕ вредит Земле. все вредят. но как-то убивать сознательных существ, содержать их в адских условиях концлагерей каких-то - вот в чем проблема. есть фактически трупы, то есть умерщвленных созданий, которые также смотрели на мир глазами и все понимали. почему люди едят одних животных и спасают других - вот что лично мне непонятно. а так в принципе, все эти разговоры впустую, тут надо глобально переосмысливать жизнь и все вокруг.

а вот мне, если честно, кажется немного по-другому.
мне кажется что люди переносят свое видение жизни и его осмысление на животный мир. наделяя животных чувствами, эмоциями и пр.... а ведь на самом деле растения организованы не менее сложно. и отсутствие ЦНС вовсе не значит что они лучше-хуже... проще, что ли.
но если рыть так глубоко, боюсь, тут одним переосмыслением жизни не спастись. живое - оно ВСЁ живое. неважно, одна это клетка, травинка или коровка. ИМХО, конечно.. и однофигственно мы все питаемся живым. разумной биомассой)

ладно, я умываю руки, опять меня втянули в эту дискуссию. обещала сама себе больше на эту тему никому ничего не доказывать. ну нафиг. ешьте, кого хотите, только сначала в глаза посмотрите своей еде. или своей кошке/собаке, может торкнет. спокойной ночи всем

ну понеслась душа в рай... других аргументов нет?
я то смотрела в глаза своей еде. и ничего, знаете ли. а вы, наверное, радуетесь что у картошки глаз нет. смотреть не во что.
спокойной ночи и вам.

я радуюсь, что максимально стараюсь не причинять боли другим. не надо сравнивать картошку с коровой. это еще в школе проходили, ИМХО.

радуетесь тому, как Вы выглядите в собственных глазах?
в школе много кого много чему учили. и не всё есть истина в последней инстанции...
если вы не знаете чего-то - то это не есть абсолют. и картошка, и корова - суть живые организмы. только принцип строения у них несколько разный, знаете ли.
это Вы считаете что картошка и корова по учебникам школы - суть слишком разные. я так не считаю....
и опять дискуссия скатывается к взаимным нападкам.

тогда получается, что люди и картошка по сути одинаковые. однако, поедание людей почему-то для вас кощунство. и собаку/кошку свою вы никогда не съедите, а будете с ними сюсюкаться и спасать. так где же логика? ешьте все подряд.

я как-то привыкла дерьмо в рот не тащить... так что от человечинки откажусь.
логика?? а Вы свой пост перечитайте. чуть что - сразу агрессия)
скажу уж совсем кощунственную вещь - я ела собачатину. когда жила на Сахалине. там это - норма. и буду есть, если выхода другого не будет.
просто сейчас мне удобно и комфортно есть свинину и птицу. равно как и картошку с капустой. изменится ситуация - изменится набор блюд.
и угрызениями совести я страдать не буду.
агрессию сбавьте. это не аргумент. лучше почитайте анатомию и физиологию растений. чтобы пробелы школьного учебника восполнить. может там найдете смысл того, что я пыталась написать. живое - ВСЁ! а не только то, что имеет глаза. и мозг.

Агрессии никакой нет, насчет удобства и комфортности для себя - теперь понятно, вот так большинство людей и живет, из учета комфортности для себя. Исходя из этого же понятия, многие выбрасывают и животных на улицу , потому что без них им жить комфортнее.
Пробелов в знаниях у меня по этой теме немного, уж отличить картошку от коровы умею, во всяком случае даже чайнику видна разница между нарезанием картошки и перерезанием горла буренке.
Мне непонятна логика: если человек ест мясо, он способствует косвенно содержанию животных в ужасных условиях и последующему умерщвлению не всегда гуманным способом, при этом без разницы - какое животное есть, тогда зачем этих же самых животных спасать? тратить кучу времени, денег и нервов? вегетарианцы же не сидят на форумах спасения картошки, морковки и т.д. Это абсурд.
Убеждать ни в чем не собираюсь. Все равно бесполезно. Само придет.

Прочитал бегло это тему..
Это тема-ВЕЧНЫЙ СПОР!!!Всегда будут те кто ест мясо, и они будут воспринимать это только как продукт питания, так же всегда будут те кто ни за что не запихнет в себя трупятину...Я не ем мясо, птицу, рыбу не ношу мех и кожу (при этом ем молочку) года 3-4..произошло это после пикета в защиту бельков (детенышей тюленей)..тогда я для себя решила что нет животных которых нужно выделять..не хочу есть трупы и всё...Сколько спорила с людьми -БЕСПОЛЕЗНО (теперь этим не занимаюсь..до человека должно дойти само..или не дойти..) Стрессом был первый поход в мясной магазин когда подобрала щенка ..Её кормлю мясом (резать его могу только отварное..сырое не могу )...она хищница..а сама прекрасно чувствую себя не употребляя...