Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Думаю, что принцесса вложила в эту фразу несколько иной смысл.

Как правило часто и много о своих знаменитых предках, деньгах и прочих атрибутах жизни, говорят только те, у кого этого нет

Как говорится ; Ты сказал- я поверил. Ты повторил- я засомневался .

Люди без родословной поэтому и гордятся родословной, так как у них ее нет. ( имеется ввиду знатность рода , а не мама- папа, бабушка- дедушка ).

Думаю, что принцесса Баварская, да впрочем и любая другая, не удостоила-бы вниманием личного плана гражданина Петю.... ну например хоть и из СПб.
Как правило представители знатного рода не выходят замуж и не женятся на людях не своего круга какими -бы красивыми, ухоженными и даже богатыми они не были.

Кстати....Вам удалось узнать дальнейшую судьбу этих собак ? Без " задней мысли и подвоха". Просто интересно.

Получилось немного не по теме ТС, но мой пост- мои мысли по поводу поста Алиты.

Погулять, поиграть, приятно провести время можно с ухоженным и интересным. А вот заводить потомство.....
Это другая история. Как у людей, так и у породистых собак.

Алита!
А почему нельзя гордиться предками ?
Ведь наверняка, они были достойными представителями породы. Владение таким животным - ответственность владельца , Ответственность заводчика перед теми людьми, Которые " получили" животных такого уровня, уважение к их труду и знаниям.

+100!

А разве нельзя гордиться достижениями других людей ?

+ 100000!
Хорошая родословная - это достижения многих и многих людей, которые с любовью и ответственностью занимались разведением ЭТОЙ ПОРОДЫ, с каждым поколением собак, улучшая ее.

доктор
Наталия Петровна

Спасибо за понимание!
А то создается впечатление о разговоре слепого с глухим, и доказывать что-либо бесполезно.

У меня две собаки, обе с хвостов. У первой сумасшедшая родословная, попала ко мне в возрасте 5 лет, когда стала не нужна, как производитель. Она была ужасно запугана, боялась любого шороха, с букетом болячек, зубным камнем и сильно текущими глазами. Мы первый год были постоянными посетителями вет. клиник. Про её родословную мне даже вспоминать было стыдно, во что превратили "многолетний труд других людей". Прошло 3 года, собачка пришла в себя, стала красивой, ухоженной, весёлой. Я тем более не вспоминаю про её родословную, а горжусь своим трудом, который сделал из задохлика красивую собаку. Происхождение второй собаки мне не известно, так же как и возраст, но я тоже горжусь тем, что у него выправились лапы, поправилось здоровье.
Поэтому я целиком и полностью поддерживаю Алиту.

Откуда берутся? Да,в основном с охраны.Сегодня звонок-Нужен кобель и сука для охраны объекта.Главное условие-НЕ КАСТРАТЫ.
Я объясняю,что они спокойнее итд.Вообщем,как только понимают,что у меня два кастрата-трубку бряк...
Но ведь найдёт и легко.И там опять будут щенята.

Конечно, удалось.
Собакам повезло сказачно.
Их всех троих взяли в поместье в Англии
Лене присылали фото.
Три красавицы песочные догини, уже взрослые и сказочно красивые, бегают по лугу.
Собак стерелизовали.
Чужими достижениями гордиться - мне это непонятно

Мне вот в голову бы не пришло гордиться Колумбом, который открыл Америку...
хотя - великое достижение налицо

Доктор, не усложняйте

речь шла не о врунах это другая тема.
Вопрос о щенячках мы задали один раз.
просто коли своих знаменитых предков нет - вполне сгодится купить собачку и гордиться, гордиться...
Коли уж такая есть потребность

хотя - может быть.
Каждый понимает принцесс в меру своих представлений.

наталия петровна, а Вы не обратили внимание на то, сколько пафоса вообще в тему вносят апологеты породного разведения?

прям комсомольское собрание - сплошные лозунги о патриотизме, порядочности, фанатичной любви к животным.
при том, что как все происходит на самом деле - отлично известно всем.
Честно - читать все это немножко противно, слишком много в этом неправды.
Точно как было на комсомольских собраниях.
У Кати вот Габка - риджбек - от плановой вязки.
родословная - зашибись, кто хочет погордиться - могу ксерокопию прислать - гордитесь на здоровье.
Можете на стенку повесить в рамочке.
Однако собаку уродовали два года, чудом на притравку не угодила - великим фанатам породы дела до этого не было

Есть категория людей, они разговаривают и думают " по понятиям", что и было выше продемонстрировано - ты повторил- я засомневался, чё и кому я должен

Именно для этой категории людей, а не для добросовестных граждан, создаются законы, которые принуждают человека жить не только для себя, но и ориентируясь на потребности общества.

У этих людей есть ощущение некой заведомой ущербности ( подчеркиваю, мнение не мое - цитирую С. Литвинова, уважаемого специалиста, да и статей на эту тему не счесть: кто и за счет чего самоутверждается), которую компенсировать путем приобретения собаки намного проще, чем путем работы над собой.

Собаки становятся заложниками, игрушками, предметом для реализации внутренних комплексов - и прикрывать это как-то нужно, ибо открытый порок в обществе осуждаем.
Поэтому на первый план выходят лозунги аки комсомольское собрание.

На самом деле породистое животное создавалось не для миллионов потребителей, а для очень узкой группы. Сами названия "охотничья", "служебная" - говорили сами за себя.
Рынок распахнулся только в 90-е и "поперло": спрос-предложение- насыщение рынка...

Теперь нетрудно и борзую на квартирном содержании увидеть, тоже ведь "любители породы" содержат. Гуляют с ней по 15 мин. Любят наверное, по-своему.

Эгоистичное, циничное потребительство - синоним "любви по-русски" к породе.

Если бы "любители породы" так радели за достижения - они бы первые ломанулись наводить порядок в этой сфере.
Однако же их все устраивает...

+1000000

удалено модератором
И я за жесткий контроль в разведении двумя руками.
Только говорить о выбраковке в четырехмесячном возрасте - бред. Если помет заведомо так плох, что он в четыре месяца весь выводится из разведения - нафига он вообще делался? Потому что выбрать из помета в четыре-пять месяцев ничего нельзя, это очевидно. Значит говорим заведомо о помете "пэт" класса, т.е. "брачок" делался сознательно. Вот тут я против, вот тут нужен контроль. Не давать вязки, не регестрировать заведомый "пэт", потому что их слишком много, обесценено все. Никакой племенной работы, сплошной хаос.
А там, где она есть, там, где действительно хорошие собаки, там и речи не пойдет о выбраковке в пять месяцев, когда люди знают, что они делают. Только их меньшинство. А большинство производит "пэтов" от своих таких же середнячков и все это регестрируется. И получаются агрессивные лабры, колченогие овчарки и т.д. и т.п. А если к этому добавить общее стремление к получению суперэкстерьера в ущерб рабочим качествам (чиайте - в ущерб здоровью и нормальному физическому и психическому развитию), то имеем то, что имеем.
Только налоги и принудительная стерилизация эту проблему никак не решат. Потому что "под раздачу" попадут опять в первую очередь совсем не те люди, на кого эти мероприятия должны бы быть направлены.
А дамочки с семьюдесятью йорками в клетках найдут способы обойти все эти "идеи".

налоговые рычаги просто не имеют альтернативы.
И стерелизация должна быть добровольной - просто должно быть выгоднее собаку стереизовать, чем вязать.
А другого механизма цивилизованный мир просто пока не придумал.
повышать культуру людям, для которых собака - просто источник дохода - гораздо большая утопия.

Придумал.

Называется поводок или " рулетка". Гораздо выгоднее и дешевле.
Да и последствий от хождения на поводке в виде поливания квартиры точно не будет.

Читать всё просто нет времени, прошу прощения. Но очень задела "гордость за предков", за породу.
Для меня самая радостная картина - молодой, красивый парень со страшненькой задрыгой-дворняжкой на поводке.
Для меня это - Породистый Человек с Любимой Собакой.
А, к сожалению, именно порода собаки для многих непородистых людей является предметом :
1. - престижа
2. - крутизны
3. - гламурности.
Вероятно, есть ещё причины. Но я ни в коем случае не говорю о истинной любви к породе.

Доктор, так пользуйтесь поводком!!!
Что-то себе Вы позволяете вязать мелочь по принципу - крови не легли, брак - в ведро, а друтие что - отличаются от Вас, думаете?
не.
поводок - это для культурных владельцев.
А для разведенцев - кроме налогов - не придумали

Когда-то на ПиКе прочитала чей-то ответ:" Моей породистости хватит на всех дворняжек Москвы"

Господи, да что ж тут радостного? Да не должно быть страшненьких задрыг-дворняжек, не должно быть вообще!!!
Должны быть красивые, здоровые, сияющие собаки, сознательно взятые в дом и обеспеченные должной заботой и любовью потому, что человек хотел именно такую собаку и счастлив и горд от того, что он ею обладает.
Неужели Вам нравится бесконечной поток этих страшненьких задрыг?

Ирина, Вы не понимаете о чём я говорю.
Страшненькие задрыги сегодня есть. И будут. И мне радостно, что красивые молодые люди их берут и любят. Для меня именно это признак породистости человека.
Вы пристраиваете дворняжек. Хотите, что бы их никто не брал, руководствуясь Вашими представлениями о красоте, эстетике и идеале?
Я живу сегодняшней действительностью , пристраиваю дворняжек сегодня и желаю им счастливой жизни у добрых, любящих хозяев. А Вы чего им желаете?

Это - квинтэссенция подхода.
Я бы не смогла лучше сформулировать.

Выгоднее и дешевле - и наплевать что:

1. Регулярные гормональные кризы животного приведут к хроническим болезням
2. Половое поведение, включая иерархические драки в прогулочных стаях, даже на поводке никто не отменял.
Меня очень раздражают владельцы нестерилизованных, рвущихся с поводка матерых кобелей, которые повинуясь зову природы начинают душиться на этом поводке за суками по весне, кидаться на встречных владельцев кобелей и проч...
А также владельцы нестерилизованных сук, заливающие окрестные прогулочные территории
во время течки.
И тем же некастрированным кобелям опять таки сносит крышу...
Надпочечники в хроническом угаре.
Всем на всех наплевать. :
"И почему это мне кто-то будет указывать что мне делать со своей собакой...Что хочу - то и делаю"
И только бедные псы вынуждены быть заложниками прихоти, амбиций или незнания своих хозяев.
3. Поводок и рулетка - это не цепь и батарея, убежать не проблема. И потеряться. И наплодить.

Не желаете пристроить: 4 метиса добермана около месяца возрастом и мать-доберманша в соседнем подъезде?

Мне уже предлагали пристроить щенков кавказской овчарки.....
В Пушкине. 4 щенка. Мать якобы убили, а щенки помесь с волком.

Надо предупредить жителей Пушкина, ведь по городу бродят волки.

До меня тут вдруг дошла одна мысль.
По всей видимости многие считают, что собак на улице быть не должно совсем.
То есть абсолютно.

"У каждой собаки должне быть свой дом" - как-то так.

Может быть стоит начать с того, чтобы все любители собак узнали простые биологические банальности?
Что с биологической и эпидемиологической точки зрения нам нужны собаки именно на улице, и именно дворняжки.
Породы - это так, баловство.
Без дворняжки загнемся и мы и "породы".
И что наши человеческие потребности как вида входят в клинч с условиями, которыми мы этим необходимым нам животным можем предложить: цивилизация и урбанизация сильно осложняет им жизнь.
Да и их количество уже давно регулируется человеком, а не собственно видом.

Тесная трехтысячелетняя ( а может и больше) связь человека и собаки наложила отпечаток на особенности нашего иммунитета. Они для нас - первая защита.
Постараюсь создать тему.

Можно тогда я всех просто выпущу??? Могу подвезти к Вам во двор. Защищайтесь.

А то плохо пристраиваются. Рынок перенасыщен, да и вопросы стали задавать " не дикие-ли, не от диких собак щенки ??"

Любая собака, даже самая породистая может выглядеть задрыгой, и любая дворняжка может быть ухоженной и воспитанной.
Из задрыги можно сделать красавца, а из красавца- задрыгу.
Радостная картина, это хозяин с ухоженной, воспитанной, уверенной , довольной жизнью, собакой и не важно, каких она кровей.