Веганизм.

Хочу сказать сразу, эта тема - никоим образом не провокация, не подразумевает споров и конфликтов и тем более не несет в себе цели пристыдить или "завербовать" кого-либо.

Хочется узнать, почему вы, защитники животных, не веганы? ну, тобишь, почему боретесь с жестокостью по отношению к одним и оставляете в стороне страдания других? еще раз - просто из интереса.

заранее извиняюсь, если поместила тему не туда, если она вообще не уместна - удалите.

А обувь будете носить синтетическую? Одежду синтетическую?
ИМХО веганство основано на ложном представлении о мире.
Я вас уверяю, добыча нефти и газа для производства синтической одежды и обуви ведет к разрушению экосистемы , в результате чего погибает/вымирает огромное количество диких животных, суммарно гораздо большее, чем домашних выращенных и убитых для удовлетворения потребностей человека.
Или только коровы заслуживают этичного отношения?

Нет, не Вам) Я же поняла, что это статья.

Вы серьезно считаете что производство кожанных изделий экологично?
наберите в гугле - технология производства кожи
во многих странах производство кожи вообще запрещено, либо законодательство предусматривает ограничения по количеству работающих на кожевенных фабриках, либо ограничение по количеству выпускаемой продукции. Это все связано с вопросами защиты окружающей среды. И многие европейские и американские производства переносятся в страны, где законодательство более лояльно. В Китай, например...

Тема ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ и НЕОДНОЗНАЧНАЯ. Извините, но все прочитать не осилила , хотя очень интересны мнения других. Примкнув в ряды зоозащитников, все чаще задумываюсь над темой вегетарианства и отказа от меха и т.д.
Очень уважаю выбор людей в пользу веганства по этическим соображениям.

Но все же считаю, что ни одна идея не должна доводиться до культа и фанатизма. Организм любого человека индивидуален. И потребности человека в тех или иных продуктах меняются со временем. Я ем все продукты животного происхождения и очень их люблю, в данный момент отказываться ни от чего не планирую, не вижу ничего плохого в том, чтобы есть мед, яйца, молочные продукты. Плохо - это плохое содержание животных, негуманное убийство, но это уже другой вопрос. В природе все закономерно.. Ведь почему-то мы родились такими, что можем есть все, но каждый делает свой выбор...

Прочитала чей-то комментарий, что в наше время убивать животных ради еды-дико. Не соглашусь, т.к. видимо человек никогда не был в деревнях, где нет работы, платят копейки и единственное, чем живут люди-это то, что вырастят сами, работая от рассвета до заката в поле и на скотном дворе. Это реалии современной , повторюсь, жизни, которая мало чем отличается от того, что было 100 лет назад. Так живет большая часть нашей страны. Это и экономическая обстановка, и менталитет, многовековые традиции. Ну никогда вы не убедите жителей этой глухой деревни отказаться от скотоводства и стать вегетарианцами... что вы предложите им взамен?

Что касается перехода с меха и кожи на другие материалы -тоже сложный вопрос. Согласна, что натуральная шуба - не есть насущная необходимость! НО одно дело- натуральные ткани... но они дороги, да и источники не безграничны. Гораздо дешевле производство синтетики, но если все перейдут на нее, не обернется ли это экологической катастрофой? Планета и так задыхается от мусора и отходов, а добавится еще и это...

В общем для себя я на эти вопросы однозначного и правильного ответа не нахожу

Я не считаю, что производство кожанных изделий экологично. Пост был о неэкологичности синтетики.
Если человек утверждает что он не использует НИКАКИХ продуктов животноводства то он должен носить только синтетику и х.б., не пользоваться традиционным мылом, кремами, многими видами клеев и лекарств и т.п.
В связи с чем возникает вопрос "за счет каких ресурсов будут удовлетворяться потребности этичного вегана?" За счет увеличения добычи нефти? Вы были в нефтедобывающих районах? Видели, как выглядит тундра в районах газо и нефтедобычи?

Вот и мне при моем желудке врачи запретили есть в больших количествах овощи и фрукты, а я без них жить не могу. Только потом страдаю от боли..
И хоть убейте, с трудом представляю мужчину, работающего на стройке или заводе, с большими физическими нагрузками .который наедается спаржой или капустой.. А ему кормить семью..только долго ли он проработает при таком питании.. Есть у меня друзья строгие веганы, только все они офисные работники..В деревне своей ни у кого не возникало даже таким мыслей..

ну вообще то овощи и фрукты в сыром виде вредны для желудка из за клетчатки, при термической обработке это снимается.
Что касается деревни и тяжелого труда, то испокон веков традиционно там базовое питание - каши ,хлеб, картофель,т.е. углеводы(которые собственно и нужны для тяжелого труда, высвобождение энергии из белка(мяса) произходит в последнюю очередь- при дефиците поступления углеводов и расщеплении жировых запасов).Опять же есть каждый день мясо в деревне редко могли себе позволить.

Ни фига. Ни в каком виде нельзя кушать, в т.ч. в вареном и тушеном. Кстати помидоры-огурцы тоже велели ограничить. А по поводу еды в деревнях... Я все детство провела на хуторе. Так вот, там поросят ростили. Потом забивали, готовили (по моему варили долго в малом количестве воды), раскладывали по банкам и закатывали. А потом открывали банку, вываливали в огромную кастрюлю, закладывали туда попеременно (для разнообразия) макароны, картошку, крупу, и это ели. Кстати, соленое сало в деревнях - обычное дело. У меня есть подруга, у которой свекровь живет в глухой деревне в Новгородской области. Так от туда стабильно поступают запасы сала.

Самим есть мясо - да редко, но во многих регионах скотоводство является основой жизни.
Я довольно долго прожила в высокогорном районе Кабардино-Балкарии. Так вот , в 12 км. балкарское село, живут балкарцы с незапамятных времен (исключая период депортации). Село, повторюсь, высокогорное, так что растениеводство там еще более рискованно, чем в Лен.области. Первый снег в сентябре. Работы на промпредприятиях нет , за неимением таковых. Живут исключительно продуктами животноводства.
Выращивают овец, коров, которые выпасаются летом в ущельях на склонах, зимой сгоняют в село.
Так вот они тоже мясо едят далеко не каждый день, т.к. если съедать хотя бы барана в неделю, то очень скоро останешься с голым задом. Основа питания - молочные продукты, основной денежный доход - продажа шерсти и овец на забой.
Так вот эти люди должны жевать привозную фасоль? а на какие прошу прощения, шиши они эту фасоль купят?
Село мирное, живут своей жизнью не одно столетие, жители именно из этого села не были замечены в вахабитских выходках, в отличие от выходцев из "более цивилизованных" мест.

А еще можно рассказать про этичность веганства жителям Крайнего Севера...
ИМХО. Это все развлечения для городских жителей с избытком свободного времени

поправила выше пост
основой питания мясо быть не может в принципе(это белок в чистом виде идет на строительство мышечной ткани и нужен в основном в молодом возрасте, ну еще жир), в молочных проуктах да содержатся углеводы ,являющиеся основой жизнедеятельности
Опять же речь не об отдаленных районах, где производится на собственное потребление, а об вполне цивильных городах с огромным разнообразием продуктов питания и об избыточном промышленном производстве мяса, большая часть которого утилизируется и кстати приносит экологии не меньший вред чем химическое производство (те же заводы по производству комбикорма)

таки все можно сделать вывод о том, что зло не в факте употребления продуктов животноводства, а в избыточном потреблении в принципе?

Я уже писала об этом в теме на других Хвостах. Прочитала в веганской группе...Меня такая точка зрения задевает...

*Сама я ем раз в неделю рыбку или курицу, и считаю, что бороться надо не с людьми, а с теми, кто устанавливает жестокие правила для убийства животных*

в любом сообществе есть люди с разными позициями, среди веганов тоже
ИМХО единственный выход никому не навредить - это самоликвидироваться
НО есть ситуации где нет выбора
и есть где он существует, и почему его не сделать более гуманным, не кивая на высокогорные районы и крайний север(а еще есть отдаленные районы где остались племена канибалов, возможно в их условиях это тоже единственный вариант выживания)

Я предлагаю НЕ спасать снежных барсов, амурских тигров, гепардов и т.д. Зачем? Они очень сильно насолили веганам тем, что едят мирных оленей, косуль, лосей, горных козлов и т.д.
Или провести разъяснительную работу с ними. Кстати, позор Ксюндель! Она спасает и возвращает в природу массу хищных птиц! Т.е. по ее вине погибнут белки, мыши, мелкие птахи!

Мне все чаще вспоминаеся диалог Воланда и Левия Матвея. Перечитайте, очень советую.

Т.е ставим знак равенство, ест мясо=каннибал?

"Веганы — строгие вегетарианцы, исключающие из своего рациона все продукты животного происхождения, включая мясо, рыбу, яйца, молоко, молочные продукты и иногда мёд. Веганы не используют мех и кожу животных, выступают против убийства животных ради опытов и развлечений[".

я так и не услышала ответа по поводу синтетической обуви и одежды, вернее по поводу этичности разрушения целых экосистем в результате добычи углеводородов, из которых неэтичный капиталист сделает синтетические боты, которые продаст этичному вегану.

я где то этот знак равенства поставила?
разрушение экосистемы произходит за счет веганов?
для производства натуральных бот нет необходимости в добыче углеводов?
Вы так интересно читаете

Это Вы интересно мыслите. Фактически призываете отказаться от использования продуктов животноводства в любом виде, но не задумываетесь о последствиях, которые наступят, если призывы будет принят.
Веганы, разгуливающие в пластмассовых тапках, вносят свою лепту в уничтожение экосистемы, и пользуясь автомобилем тоже...
Только если все массово захотят сменить обувь производимую из побочного продукта животноводства на пластиковые тапки, боюсь нефти не хватит...
И реального предложения, чем должны заниматься люди, которые хозяйство которых основано на продаже мяса неэтичным горожанам, я не увидела.
Или ну их, этих людей, принципы дороже?

а Вы Николаю Дроздову, биологу и вегетарианцу, расскажите про НЕЗАМЕНИМЫЕ аминокислоты.
И попробуйте в его возрасте выглядеть, как он.

А насчёт детей, у меня живой пример есть - дети моей подруги (мальчик и девочка) НАОТРЕЗ отказываются от мяса САМИ. Она ест, а они нет. И растут здоровыми и сильными.

Вот! а алкоголики без бутылки себя плохо чувствуют...

Есть очень большая разница между тем, что дети САМИ не хотят, и тем когда дети хотят, а им НЕ ДАЮТ.
У меня на работе был сотрудник - вегатиранцем стал под влиянием второй жены. И когда на работе делали праздники, то он старался уйти. Уйти, потому что у него начиналось бурное слюноотделение при виде колбаски, мяска, селедочки. Он с тоской смотрел на явства и чувствовал себя как под пыткой. В итоге он загремел в больницу с жестокой язвой желудка. И доктор, приводящий его в нормальное состояние ему сказал, что, если при виде колбасы его просто плющит, как он хочет ее съеть, а не ест он мясо-колбасу только по идейным соображениям, то долго он здоровым не проживет и язва будет все сильней и сильней его мучить. А его жена прекрасно обходится без мяса и хоть бы хны.
Лично я делаю для себя вывод: нельзя организм насильно переделывать. И большая просьба не сравнивать с алкоголиками, т.к. поедая котлеты я не причиняю вреда ни себе, ни окружающим меня людям, ни обществу;

А я, возможно, ела бы мясо. Оленину как раз и медвежатину.
Не существуй в нашем мире браконьерства и такой отрасли с\х, как животноводство.
Эти с\х-е животные не случайные жертвы, они практически всю жизнь проводят в мучениях и в большинстве своём знают, что скоро умрут.
Не ем их. И других "заодно" не ем, слишком уж много животных и без этого уничтожают, чтобы можно было убить ещё кого-то ради еды.

шерсть ношу, но выборочно.
например, болоночьи варежки домашнего произв-ва. и мне пофиг, что обо мне буду обозлённые веганы на улице говорить.
яйца - тоже выборочно. молоко - нет.
мех не ношу - не вижу смысла.

шёлк - запросто. у насекомых нет ВНД. они не способны чувствовать душевные муки и даже физическую боль.

насчёт вреда себе и окружающим - не соглашусь, да ну Бог с ним. А мой пост был не о том, чтобы принуждать к какой-либо диете детей, а о том, что дети могут развиваться гармонично и без мясной пищи.

Практически не ем мясо просто потому, что не люблю его, зато ярый фанат рыбы и морепродуктов, отказываться не буду.
Для себя считаю вегетарианство обычным лицемерием - даже если я лично от животной пищи откажусь, своих питомцев кормить соей я не буду, они всегда получать свою долю мяса.

Я считаю, что те процессы, которые происходят в природе и без человеческого участия логичны, правильны и закономерны, в том числе тот факт, что хищники убивают травоядных для кормления. То же норма и для человека.
Но вот чего я никогда не надену - это мех. Это излишество в котором нет необходимости, организм этого не требует.

ну если та же норма, вперед в лес, добывать на равных условиях, а не пользоваться услугами звероферм

Нашла веганские шампуни и гели- в сети магазинов "Спектр". Очень понравились =) Запах насыщенный и на теле держится.
Фирма Super Drug (UK) и care essential

Каждый занимается своим делом, разрываться я тоже не могу, по-моему это очевидно. Странно, что требуется это пояснять.

а как одно связано с другим? если мы спасаем бездомных животных, то спасаем их от жестокости человека. Коров и прочую живность выращивают специально для еды. По-моему, путаем красное с соленым, хотя грань проходит близко, согласна

т.е. собака в Росси и собака в Корее(они там для еды) это два разных биологических вида

судя по всему да. Индийцы например никогда говядину есть не будут, мусульмане - свинину...

Да сколько не спорь, вывод один: бороться надо не с мясоедами, а с живодерами. Даже кормовые животные, будь то коровы, свиньи, курицы или собаки, должны умерщвляться безболезненно и только в необходимых количествах.
А в движении веганов я не понимаю отказа от ВСЕХ продуктов животного происхождения... Скажем, если я выпью стакан молока, то от этого не умрет ни корова, ни теленок. Также с шерстяной одеждой.
Яйца, поступающие в продажу, не оплодотворены петухом. И если есть их - плохо и негуманно и т.п., то стерилизовать животных - это вообще атас, сколько еще не рожденных детенышей мы убиваем.
В общем, я не вижу логики в вегетарианстве. Разве что идеология "Мы то, что мы едим". А с точки зрения гуманности... Никого не хотела обидеть.