ВсеХВОСТЫ.RU

Чего то не уверена сама на 100%, решила проконсультироваться со знающими людьми:

Бухгалтер на участке "банк" (без работы с наличностью, кассы на предприятии нет в принципе), работа только с безналичными платежами - разве с ним заключается договор о материальной ответственности?

А платежи кто отправляет? У кого "ключи"?

он и отправляет.
Ключи соответственно во время работы - в компах, потом, как и положено - в сейфе.

Из письма Федеральной службы по труду и занятости от 19 октября № 1746-6-1 следует, что договор о полной материальной ответственности можно заключить только с тем бухгалтером, ко.ый непосредственно выполняет функции кассира. Если же бухгалтер ведет иной участок учета, то работодатель не вправе заключать с ним подобный договор.

В указанном письме чиновники .аются на постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85. В этом документе дан Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с ко.ыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества. В Перечне бухгалтеры не упоминаются вообще (только кассиры). А по мнению чиновников, перечень должностей и работ является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

Yuli писал(а):Из письма Федеральной службы по труду и занятости от 19 октября № 1746-6-1 следует, что договор о полной материальной ответственности можно заключить только с тем бухгалтером, ко.ый непосредственно выполняет функции кассира. Если же бухгалтер ведет иной участок учета, то работодатель не вправе заключать с ним подобный договор.

В указанном письме чиновники .аются на постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85. В этом документе дан Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с ко.ыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества. В Перечне бухгалтеры не упоминаются вообще (только кассиры). А по мнению чиновников, перечень должностей и работ является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

Вот спасибо!!! Буду теперь знать на что .аться!

Раз сам бухгалтер отправляет, то договор нужен, я бы заключала вне зависимости от положений.

Tina писал(а): Вот спасибо!!! Буду теперь знать на что .аться!

Если есть возможность, перепроверьте через "Консультант-плюс"

[quote="Ирина "СиМ""]Раз сам бухгалтер отправляет, то договор нужен, я бы заключала вне зависимости от положений.[/quote]
Но какая тут МО возникает? За сами ключи если только?

Как бухгалтер может нести матер. ответственность за отправляемые им платежи, сумма ко.ых доходит до нескольких миллионов?

Yuli писал(а): Если есть возможность, перепроверьте через "Консультант-плюс"

к сожалению Консультанта в доступе и нету (

Подстраховываются
Бухгалтера никогда не были материально ответственными.
Пы.Сы. К моему огромному сожалению. У нас бухгалтера еще и операционисты, и ошибки делают еще какие....

да ладно... неответственными
а насчет ключей... хня. полная. я вот не бухгалтер, а ключи у меня есть... и банк-клинет подключен. и любой платеж сделать могу...

Олик&Джокер
ну ошибки свойственны всем, не только бухам, все мы люди и все могут ошибаться

Tina писал(а):Как бухгалтер может нести матер. ответственность за отправляемые им платежи, сумма ко.ых доходит до нескольких миллионов?

Были у нас случаи.... Отправили деньги не на тот счет.... Так бухгалтер первое что вспомнила, что не материально ответственна... Неприятно. Деньги , конечно, нашли, тогда товаровед счет неправильно предоставила, но неприятно слышать от бухгалтера такие слова.

Ну, друзья, если будет доказано, что бух похитил деньги, то он должен будет их вернуть и понесет наказание по УК. Тут подписан или не подписан договор не имеет значение.

Если бы меня руководитель принуждал, а мне бы ни в какую бы не хотелось подписывать, но и работу бы не хотелось терять, я бы прикинулась валенком и показала указанные документы со словами, что договор никакой силы иметь не будет.

Олик&Джокер писал(а):Подстраховываются
Бухгалтера никогда не были материально ответственными.
Пы.Сы. К моему огромному сожалению. У нас бухгалтера еще и операционисты, и ошибки делают еще какие....

Кассиры и глав бухи подписывают. А остальных премии лишить

Олик&Джокер
так и у нас такие случаи были и не единожды. Не буду палить кон.у, но это очень известная и очень крупная. Как говорится, не ошибается тот кто не работает.
Вопрос то не в этом - тут же не злой умысел, а именно ошибка. Причина ее уже в другом, но не себе же на счет этот перевод. А после одной подобной ошибки и возник данный вопрос. У меня просто достаточных аргументов не было

Tina писал(а):Олик&Джокер
ну ошибки свойственны всем, не только бухам, все мы люди и все могут ошибаться

Не берите в голову, это я ворчу.
Просто я материально ответственна. И бывает плачу не только за свои ошибки.
А не ошибается только тот, кто ничего не делает.... (вместе написали )

Yuli

спасибо!!

Речь не о хищении, конечно же, а именно об ошибке. Она исправлена и деньги никуда не делись в итоге, но помимо лишения премии и всяческих разборов и кучи оправданий, хотят так же ужесточить и мат.ответственностью.

Олик&Джокер писал(а):Не берите в голову, это я ворчу.
Просто я материально ответственна. И бывает плачу не только за свои ошибки.
А не ошибается только тот, кто ничего не делает.... (вместе написали )

Ну, руководителям всегда тяжело было. И вопрос не в том, что подчиненный ошибся, а что дальше делает: либо все возможное, чтобы исправить ошибку и ее последствия, либо "я не за что не отвечаю".

Огромное всем спасибо

тему можно в архив

Tina писал(а):Yuli

спасибо!!

Речь не о хищении, конечно же, а именно об ошибке. Она исправлена и деньги никуда не делись в итоге, но помимо лишения премии и всяческих разборов и кучи оправданий, хотят так же ужесточить и мат.ответственностью.

Удачи, надеюсь, поможет

Перечитала список должностей. Нет там бухгалтеров.

Из "Консультанта":

Приложение N 1
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 31 декабря 2002 г. N 85

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ
РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ
ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ
МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ
ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА

I

Кассиры, контролеры, кассиры-контролеры (в том числе старшие), а также другие работники, выполняющие обязанности кассиров (контролеров).
Руководители, их заместители, специалисты и иные работники, осуществляющие: депозитарную деятельность; экспертизу, проверку подлинности и иную проверку, а также уничтожение в установленном порядке денежных знаков, ценных бумаг, эмитированных кредитной или иной финансовой организацией и / или Минфином России бланков; операции по купле, продаже, разрешению на оплату и иным формам и видам оборота денежных знаков, ценных бумаг, драгоценных металлов, монет из драгоценных металлов и иных валютных ценностей; операции с денежной наличностью при обслуживании банкоматов и обслуживание клиентов, имеющих индивидуальные сейфы в хранилище, учет и хранение ценностей и иного имущества клиентов в хранилище; операции по эмиссии, учету, хранению, выдаче и уничтожению банковских, кредитных, дисконтных карт, кассовому и иному финансовому обслуживанию клиентов, по подсчету, пересчету или формированию денежной наличности и валютных ценностей; инкасса.ские функции и перевозку (транспортировку) денежных средств и иных ценностей (в том числе водители-инкасса.ы), а также иные работники, выполняющие аналогичные функции.
Дирек.а, заведующие, администра.ы (в том числе старшие, главные), другие руководители организаций и подразделений (в том числе секций, приемных, пунктов, отделов, залов) .говли, общественного питания, бытового обслуживания, гостиниц (кемпингов, мотелей), их заместители, помощники, продавцы, товароведы всех специализаций (в том числе старшие, главные), а также иные работники, выполняющие аналогичные функции; начальники (руководители) строительных и монтажных цехов, участков и иных строительно-монтажных подразделений, производители работ и мастера (в том числе старшие, главные) строительных и монтажных работ.
Заведующие, другие руководители складов, кладовых (пунктов, отделений), ломбардов, камер хранения, других организаций и подразделений по заготовке, транспортировке, хранению, учету и выдаче материальных ценностей, их заместители; заведующие хозяйством, коменданты зданий и иных сооружений, кладовщики, кастелянши; старшие медицинские сестры организаций здравоохранения; агенты по заготовке и / или снабжению, экспеди.ы по перевозке и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей.
Заведующие и иные руководители аптечных и иных фармацевтических организаций, отделов, пунктов и иных подразделений, их заместители, провизоры, технологи, фармацевты.
Лаборанты, методисты кафедр, деканатов, заведующие сек.ами библиотек.

II

Работы: по приему и выплате всех видов платежей; по расчетам при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иного лица, ответственного за осуществление расчетов); по обслуживанию .говых и денежных автоматов; по изготовлению и хранению всех видов билетов, талонов, абонементов (включая абонементы и талоны на отпуск пищи (продуктов питания) и других знаков (документов), предназначенных для расчетов за услуги.
Работы, связанные с осуществлением: депозитарной деятельности; экспертизы, проверки подлинности и иной проверки, а также уничтожения в установленном порядке денежных знаков, ценных бумаг, эмитированных кредитной или иной финансовой организацией и / или Минфином России бланков; операций по купле, продаже, разрешению на оплату и иных форм и видов оборота денежных знаков, ценных бумаг, драгоценных металлов, монет из драгоценных металлов и иных валютных ценностей; операций с денежной наличностью при обслуживании банкоматов и обслуживанием клиентов, имеющих индивидуальные сейфы в хранилище, учетом и хранением ценностей и иного имущества клиентов в хранилище; операций по эмиссии, учету, хранению, выдаче и уничтожению банковских, кредитных, дисконтных карт, кассовому и иному финансовому обслуживанию клиентов, по подсчету, пересчету или формированию денежной наличности и валютных ценностей; инкасса.ских функций и перевозкой (транспортировкой) денежных средств и иных ценностей.
Работы: по купле (приему), продаже (.говле, отпуску, реализации) услуг, товаров (продукции), подготовке их к продаже (.говле, отпуску, реализации).
Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях; по выдаче (приему) материальных ценностей лицам, находящимся в сана.но-курортных и других лечебно-профилактических организациях, пансионатах, кемпингах, мотелях, домах отдыха, гостиницах, общежитиях, комнатах отдыха на транспорте, детских организациях, спортивно-оздоровительных и туристских организациях, в образовательных организациях, а также пассажирам всех видов транспорта; по экипировке пассажирских судов, вагонов и самолетов.
Работы: по приему от населения предметов культурно-бытового назначения и других материальных ценностей на хранение, в ремонт и для выполнения иных операций, связанных с изготовлением, восстановлением или улучшением качества этих предметов (ценностей), их хранению и выполнению других операций с ними; по выдаче на прокат населению предметов культурно-бытового назначения и других материальных ценностей.
Работы: по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче).
Работы: по покупке, продаже, обмену, перевозке, доставке, пересылке, хранению, обработке и применению в процессе производства драгоценных и полудрагоценных металлов, камней, синтетического корунда и иных материалов, а также изделий из них.
Работы: по выращиванию, откорму, содержанию и разведению сельскохозяйственных и других животных.
Работы: по изготовлению, переработке, транспортировке, хранению, учету и контролю, реализации (покупке, продаже, поставке) ядерных материалов, радиоактивных веществ и отходов, других химических веществ, бактериологических материалов, оружия, боеприпасов, комплектующих к ним, взрывчатых веществ и другой продукции (товаров), запрещенных или ограниченных к свободному обороту.

Именно дирек. договор о мат.ответственности хочет заключить? Просто когда у меня была кассовая проверка в банке, меня заставили сделать договор о мат. ответственности на себя, так как писалось письмо банку, что ввиду отсутствия кассира бухгалтер выполняет его обязанности. Зар.плату выдает и суммы возмещения по авансовым отчетам /мы тоже тоже работали только по безналу/. Ну я не стала спорить, подписала этот типовой договор на одну страничку, после кассовой проверки сразу его уничтожила:-)

Yuli писал(а):Ну, руководителям всегда тяжело было. И вопрос не в том, что подчиненный ошибся, а что дальше делает: либо все возможное, чтобы исправить ошибку и ее последствия, либо "я не за что не отвечаю".

о дааа......
помню я тот квартал, ко.ый пришлось перетрясать за нашим бухом тоже сидела и говорила "это не я"...

материальная ответственность может быть только за материальные ценности. банк - это не мат ценность можно только ввести штрафы за ошибки, и то только не.о - ТК запрещает штрафы, только замечание, выговор и увольнение

я сидела на такой операции, все ключи на подпись были у меня-никаких договоров о мат.ответственности со мной не заключали и сейчас тоже не заключают.

подписание договора мат. ответственности должно быть одновременно с подписанием акта приема-передачи мат. ценностей .
Дирек. путает мат. ответственность - ответственность за материальные ценности, в том числе и деньги, и свое желание наказать материально Это две большие разницы. Нет акта приема-передачи ( и инвентаризации ), нет и ответственности.

Должности, поименованные в перечне должностей с ко.ыми закл договор о полн мат отв исчерпывающий. С иными должностями его заключать можно но в случае чего всегда можно доказать что он противоречит закону. В ином случае имеет место мат ответственность по закону а именно по суду. Есть правда еще договор просто о матответственности, те не полной, тогда не более оклада вы отвечаете. Эти сведения годичной давности, могло что то поменяться.

Я бы на месте дир-ра заключила с вами договор о мат отв но не о полной мат отв.

Ну и чтоб совсем по теме- ключи эцп вам должны передать под роспись и вы должны быть заявлены в банке. В ином случае это компроментация и отв-ть несет рук-ль. И в компе они д б не в раб время а только на время отправки. Ну и должны вас ознакомить с правилами информационной без-ти.