Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 19:13
Активист
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 14:56
Автор темы
Сообщений: 9989 Откуда: Фонтанка 2
Хочется именно из личного опыта мам-форумчан.
Завожу специально тему для девушки, есть старенький котик, все родственники говорят что от кота надо избавляться, будет аллергия, котик может маленького обидеть и т.д. Ещё осложняется что у бабушки астма и она может передасться по наследству, не хотят рисковать. Я об этом в первый раз слышу. В общем как обычно. Ребенок = животных за порог
Похожей темы не нашла, если есть скиньте ссылку пожалуйста. Завожу с надеждой что может с той стороны экрана люди почитают и ещё раз хорошо подумают...
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 19:26
Частый гость
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 20:02 Сообщений: 2366
когда родился наш сынишка(второй ребенок в семье) у нас было 11 кошек и собачка, один кот постоянно спал только с ним.Сейчас ему 7 лет, никакой аллергии ни на что нет и в помине, он очень добрый мальчик, очень позитивно относится и к людям и к животным, у него развито чувство ответственности за мелких и слабых, он научился видеть нуждающихся в помощи животных и птиц, гуляет со своими собаками.
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 19:27
Старожил
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 19:44 Сообщений: 26253
когда мой первый сын родился, у меня была старенькая кошка (в 91 году мы с сестрой подобрали ее у бачков с помоями, помните, раньше такие стояли у мусоропроводов? Она там рыбный хвостик выковыривала). Ей ко времени рождения было 16 лет. Никого не обижала, спала в его кроватке, я, дура, ее выгоняла, боялась, что поцарапает. Но к ребенку не лезла, может, в силу возраста, просто дремала на подушке, он к ней тоже не лез, потому что было НЕЛЬЗЯ. Гладить гладил, она не вырывалась )))
Через год после ее смерти (старшему было 3 года), мы купили помесь петерболда с ориенталом, специально искали, чтоб ни в чем не была похожа на прошлую кошку. Наглая и вредная, избалованная кошка, которая меня 2 года кусала до синяков, когда я увозила детей из дома больше, чем на день. Она не царапается, не шипит, не ворчит, сразу кидается и кусает. Меня. Детей не трогает вообще. Причем я ужасно боялась приезжать из роддома с младшим, я думала, она его съест Приехали домой, она его обнюхала и ушла из комнаты. Через минут 15 пришла, когда он заикал, легла со стороны спины и лежала, грела. С тех пор терпит, а он с ней не церемонится, может и за хвост схватить )).
Мне кажется, если самой не зацикливаться, и обращать на кошку побольше внимания, чтоб обиженной не стать, то все ОК будет
Вложение:
DSC_33.jpg
Последний раз редактировалось mashka-romashka 20 июн 2011, 20:03, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 19:29
Частый гость
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:01 Сообщений: 2090
Я мама 4х летнего ребенка и хозяйка 16летней кошки.Сразу скажу,аллергии на животных у нас ттт нет.Кошка спокойная,не царапается,да и ребенок у меня кошкой никогда не играл.Для этого игрушки есть Когда совсем маленький был,кошка даже нянчила его,когда плакал,у головы ложилась,мурлыкала.Я наверно совсем ненормальная мама,но я кошке разрешала,под контролем конечно,чтоб совсем на голову не легла А сейчас наблюдаю за ребенком и радуюсь,что животные в доме,жестокости к животным не вижу,наоборот, ребенок следит чтобы у кошки всегда корм был и никогда ее не обидит.
у меня детей хотя и нет, напишу про себя. Всю жизнь с детстсва у меня были кошки, причем таскала и тискала так же всех дворовых, и лишайных в чтом числе. Ни разу не болела лишаем. А моя подружка, которой мама настрого запретила даже прикасаться к кошкам - болела, видимо я на руках принесла ей "подарок". Если ребенка от всего ограждать, то будет болеть больше. По поводу астмы у меня было так - никогда ни разу в детстве никаких проявлений, но когда переехала в Питер - через 2 года была сильная реакция на пыль и сырость в кабинете, потом на стройпыль и на пыль в метро. было ужасно, ингаляторы и гормоны, врачи конечно сразу сказали кошку вон - счаз! Ей 16 лет - куда ее. Причем на кошку - никогда, ни разу не реагировала! Потом кошка умерла, я пару лет не заводила - потом решила взять с хвостов калечку. Долго сомневалась по поводу астмы - но взяла и не разу не пожалела. Правда первые пару дней немного было в виде красных глаз - но я думаю, что это было не на кошку, а на антиблох, которым она была обработана - потом ничего такого не было. Я еще заметила, что при контакте с аллергеном реакция слабеет и пропадает. У меня аллергия на некоторые породы собак, на гладкошерстных - опять скажу - в детстве не было! - так вот, при первой встрече с собакой одной знакомой я покрылась пятнами от слюны собаки. И второй раз так же, а вот теперь - не покрываюсь, так как часто общаюсь с собакой.
А вашей знакомой нужно посоветовать одно - оставить кота и просто мониторить состояние ребенка - бывают случаи аллергии именно на кошек, но они редки, причем иногда на одну породу есть, на другую - нет! Надо пробы делать. И кстати, есть мнение некоторых врачей, что при этом надо не избавляться от животного, а наоборот, завести еще пару, чтобы разные аллергены были. Есть тому подтверждение - я сама и моя одна знакомая, форумчанка - напишет если увидет тему. И уж поверьте, если суждено ребенку быть астматиком - он будет им и с кошкой, и без. Но с кошкой - он будет расти более добрым и человечным. Ну а если не дай бог будет реакция именно на кота - то никогда не поздно его отдать.
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 19:40
Частый гость
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 02:11 Сообщений: 3950 Откуда: СПб,м.Купчино
Ух,расскажу про себя. У меня сейчас содом и гоморра а всё из-за того,что дома живут два совершенно неуправляемых существа,маленький мальчик Миша,которому чуть больше года и Гоха,полукарликовый 6-летний кобель таксы. Когда я покупала своего Гошика,у меня были розовые очки по поводу всех собак,я даже не подозревала,что они могут быть со скверным характером До этого дома 13 лет жил пёсик,смесь пекинеса с болонкой,который был добродушным почти вечно спящим существом,он и лаял -то за свою жизнь буквально несколько раз. Везла я домой свое 1.5 месячное таксячье сокровище в коробке из под обуви,а он всю дорогу норовил вылезти из коробки,рычал по-детски и кусался.И меня даже мысль не посетила,что это может быть такой характер. В итоге,вырос у меня вредный,своенравный доминантный такс,который в любой ситуации,которая ему не по нраву,сразу же начинает демонстрировать свой поганый характер. Гошика боится весь двор,он держит в страхе всю семью.Его боятся мама и бабушка,он не раз сильно кусал и меня,в том числе...Детей ненавидит люто.Мимо детской площадки с ним не пройти,сразу начинает рычать и пытаться бросаться. Когда мои родные узнали,что у меня скоро будет малыш,первым делом стал вопрос о том,как мы будем жить с ребёнком и собакой...Надо сказать,что у меня у самой характер не очень,поэтому близкие даже заикаться боялись на тему,чтоб отдать Гоху,знали,что всем за это от меня даже за мысли такие будет по башке
Вообщем,родился Мишута.Пока малыш маленький,лежит и не ползает- проблем не было никаких. А вот как только он пошёл- у меня забот прибавилось.Ребёнок целыми днями норовил пообщаться с собакой,потянуть его за хвост,за уши и т.п.Собака сразу реагировала рычанием и попытками укусить.Подобные мероприятия сразу пресекала.Кричала на Гоху,если он позволял себе рычать,даже могла шлёпнуть пса.И точно так же поступала с ребёнком на глазах у собаки,чтоб пёс понимал,что не только его одного наказывают. Сначала было тяжело.Но постепенно привыкли.Они уже могут даже играть вместе.Собака приносит малышу мячики,позволяет себя гладить.Для нас это большой прогресс. Самое главное- не допускаю ребёнка к собачьей миске,когда Гоха ест.Ну и в любом случае,не оставляю их наедине. В дальнейшем надеюсь,что ребёнок поумнеет,будет понимать,что можно,что нельзя.
а насчет поцарапать - тоже напишу. Моя старая кошка никогда не общалась с детьми, меня могла если что не по ней и укусить и царапнуть. Но когда родила подруга и приходила с маленьким ребенком - с месяца от роду - кошка ни разу его не царапнула! Хотя он мучал ее, и за хвост тянул, и кусал, и голову отрывал, и вообще....только потом просекла и пряталась..но если достанет - мяукала, но не обижала. Первый раз она царапнула его легонько, когда ребенок вырос и спустя много лет приехали они погостить ко мне домой в питере - лет 9 ему было - он по старой памяти за хвост, а она слегка так поцарапала, не больно, но показала - хватит, вырос! Кошки очень умные, все понимают, но только, как правильно тут написали, надо внимание уделять коту, и говорить, что кот любимый, а ребенок - не вместо кота, а тоже член семьи, тогда кот не будет ревновать. Я кошку тогда помню первый раз поднесла к ребенку, сказала что нельзы обижать. А еще моя кошка однажды спасла меня от пожара - разбудила, хотя никогда не имела привычки будить, даже если есть хотела. Так что не известно еще, почему кот в этой семье завелся и какое его предназначение. Не надо избавляться. Точно.
Последний раз редактировалось Никнейм 20 июн 2011, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 19:43
Свой на форуме
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 01:17 Сообщений: 16155 Откуда: Петергоф
Когда сын родился, в доме жили ротвейлер и пушистый котяврий. Муж в детстве был жутким аллергиком, поэтому волновались за ребёнка, естественно: первое время полы во всём доме мыла по 3 раза в день, как ненормальная Кот, впрочем, смотрел одобрительно: он чистоту уважал А потом шел и укладывался рядом с ребёнком. Врач-неонатолог, впервые придя в дом, с порога завопила:"Жииивооотные??! Убрать немедленно!!" Я поинтересовалась, не надо ли ещё кого убрать заодно. Мужа, например, бабушек-дедушек, друзей. А то мало ли что... В скором времени врач при встрече уже интересовалась: "Как ваши детки?" Подразумевая под детками сына, пса и кота
Сыну уже 17 сейчас. Никаких аллергических проявлений у него за всю жизнь не припомню...
на 4м месяце беременности у меня появилась первая собака, а когда сыну было 8 мес - вторая. и все меня пугали аллергиями, астмами, глистами, особенно свекровь (мой муж в детстве был жуткий аллергик). но заведующая педиатрическим отделением роддома, где я рожала, рассказала мне интересный медицинский факт: оказывается, если мама во время беременности жила с домашним питомцем, то у малыша еще в утробе вырабатываются антитела к аллергиям. в большинстве случае происходит именно так.
_________________ Человек - единственное животное, которое причиняет другим боль, не имея при этом никакой другой цели. (А. Шопенгауэр) http://vkontakte.ru/club363262 8-921-584-74-8восемь, Юлия
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 19:50
Участник
Зарегистрирован: 03 май 2011, 20:15 Сообщений: 7262 Откуда: Комендантский пр.
Я рожала 8 лет назад, тогда была кошка-перс и кавказец, кавказец пофигист и мухи не обидит, а кошка недели две адаптировалась после появления ребенка. Первая реакция- агрессия, при том, что кошка очень ласковая, на спящего ребенка шипела и фырчала первые дни, а потом привыкла и стала проявлять любопытство. Главное-не оставлять ребенка с кошкой без присмотра, по крайней мере до годовалого возраста, т.к. кошки любят ложиться на грудь, и могут задушить ребенка, если это соблюдать, то проблем не будет, аллергия у детей, которые сразу были с животными гораздо реже, чем у тех , кому их завели после года.
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 19:57
Частый гость
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:01 Сообщений: 2090
Да,с дети и кошки-это наверно намного легче чем дети и собаки.Вот с таксой были проблемки тоже,она у нас не со щенка,а с 1.5 лет.У ребенка до сих пор следы на щеке от двух зубов Но тут мама-сама дура,оставила надолго с дедом спящим,что ребенок с собакой делал,история умалчивает,дите молчит как партизан... Не мучал точно,возможно сел на нее(собака под одеяло любит зарываться),или в мячик играл,собака,промахнулась.Но скажу точно,захотела бы сожрать-пол лица наверно не было бы..
Тоже впишусь. У меня аллергия на некоторые стиральные порошки,чистящие ср-ва,шампуни,крема,лекарства,пыльцу,еду,синтетику.Доходило до отёка Квинке. С детства жила с кошками-реакции на шерсть не было никогда.Когда пол года назад завели собаку-обчесалась,обсопливилась,обчихалась вся.Таблетки пить не стала,думала,потерплю месяцочек,если само не пройдёт-верну собаку.С собакой обнималась,целовалась,пускала спать в кровать.Прошло само-через две недели.
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 20:02
Старожил
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 19:44 Сообщений: 26253
У сестры овчарка и два кота. Сейчас появился малыш. Собака на улице охраняет коляску от прохожих, не дает никому подойти. Дома не лезет, коты тоже не реагируют, только более ласковые стали (в смысле, что погладиться чаще походят)
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 20:07
Участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:36 Сообщений: 4675 Откуда: СПБ
Моей дочери сейчас 21,5 год. родилась она когда в семье была собака колли , и пожилой кот ,шерсть "грязь" пыль всё присутствовало)) Приннеся дитя домой из роддома ,собака конечно ткнулась в неё носом, Дочь увидела её первой))) дальше были куча щекнов у колли, потом кошки, потом котята , хомячки, крыски, рыбки))) птички. Были почти все представители фауны У дочери как у большинства детей были какие то аллергии, (а у кого их нет?) естестно!! для врача первый раздражающий фактор это ,животные, потом цветы, а потом всякие там ковры и подушки. в общем убрать из дома нужно было всё!!! я наверно не хорошая мать, я ничегоне убрала, нашла козье молоко и мы кушали его и всё, как то постепенно проходило. за всё это время собаки у нас не переводились, причём не в 1 количестве жили. плюс щенки и котята. Дочь очень любит животных, никогда никого не обидит. Единственное она наверно перенасытилась ими и себе собаку точно не заведёт)))) Ну вот кошку уже завела)) так что тут выбор за мамочкой слушать всех или думать головой! Я знаю кучу мам, моих ровесниц и старше, у кого дети также росли с собаками. Все живы и все выросли! Удачи вам ! кота не нужно обижать!
Соглашусь с vi-ko по поводу врачей. Моему сыну было 5 лет, когда у нас появилась колли. Летом у ребенка началась аллергия. Врач первым делом посоветовал "решить вопрос со собакой однозначно..." Собака с нами прожила 15 лет. А аллергия была не на собаку, а на пыльцу трав. Это я к тому, что в первую очередь все врачи требуют устранить животное. Это надо иметь ввиду, не впадать в панику. Всех проверить для начала. И в 80% причина аллергии в другом.
_________________ Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом. Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 20:28
Участник
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 13:15 Сообщений: 7198
у моей сестры есть аллергия на слюну животных, не очень сильная, но есть. Но разговоров, чтобы убрать животных, когда она была беременная даже не было. В доме, до рождения моей племянницы жили два карликовых такса, один с плохим характером и кошка сиамская, жутко злая. Когда Маруся была маленькой и начинала ползать, то вход в комнату перекрывали сеткой. Сейчас племяннице 2 года. С одним таксом она дружит, второй крысится на неё частенько. Но Марусе постоянно говорится, что собаку не трогать, не мучать, что может кусить. Она его подкармливает, но наедине их никогда не оставляют. Кошка разрешает себя тискать, но до определенного момента, пару раз царапала, один раз за лицо.
_________________ Я поняла одну вещь: каждый живет в своем мире, у каждого своя правда, даже если он убийца и вурдалак. Изменить я это не могу все равно, и расстраиваться по этому поводу себе дороже. Чулпан Хаматова
Последний раз редактировалось tanyab 20 июн 2011, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Все тут так хорошо пишут В кои-то веки не вижу ругани в спорной теме - сердце греет И мне захотелось свои пять копеек вставить. Я астматик и аллергик Кошек дома... хватает, когда три, когда семь. Отец был астматиком. Насколько я поняла эта болезнь не из тех, которые передаются через поколение, у неё другой механизм. Хотя и причины астмы тоже разные бывают, но очень много в ней психосоматики. У меня были жуткие приступы астмы на собаку родителей, когда я жила отдельно. В какой-то момент попала в больницу в тяжелом состоянии из-за астмы и там, совершенно неожиданно для меня, психотерапевт доказал мне, что приступы не на собаку, а на самих родителей... Я подумала и согласилась - и всё прошло и с родителями заново научилась жить вместе и собака потом спала у меня на подушке. В постоянном потоке передержечных котов-кошек сейчас находятся для меня аллергенные - периодически. Например, Фифина с аватарки - месяц или больше был ужас, стоило дотронуться до кошки - сопли, слезы, чих беспрерывный, задыхалась, чесалась, в общем все прелести жизни. Помыла пару раз шампунем Доктор, как только стало можно - и всё в порядке А на собак сейчас аллергия чем дальше, тем больше - на слюну, на запах, не знаю на что, но в клинике Сотникова я в очереди стою на улице, администратор не ленится открыть окно и покричать меня Так что аллергия, как мне кажется, не диагноз, а состояние души
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 20:29
Новичок
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 16:01 Сообщений: 280 Откуда: Спб.Комендантский пр.
У меня дочка и кот с кошкой. Аллергии не было, хотя шерсть везде. Когда поползла, приходилось полы протирать каждый день, а то и по два раза.Лазали в кроватку регулярно, особенно кошка, ночью приходила и у лица ложилась. Я пробовала прогонять, но бесполезно)). Первое слово(точнее слог) был "ки". Кошаки отреагировали нормально, не вредничали , не гадили. Но были бои - кто будет спать в коляске) Сейчас ребенку год и кошки ищут пятый угол.
В хорошо знакомой семье перед рождением ребёнка отец семейства принёс котёнка... третьего Кошачьего в доме. Теперь и девочке и её Коту по 6 лет, все живы-здоровы, хотя аллергия бывает на некоторые продукты, так ведь их можно избегать. Мы сейчас вообще непонятно что едим, если читать состав, мелким шрифтом напечатанный на разных вкусняшках, аппетит пропадает А откуда берутся такие некомпетентные врачи, которые с порога предлагают зверушек убрать, даже не знаю. Вместо подробного исследования пытаются своё невежество и лень прикрыть фальшивым авторитетом
Значит так. Есть установленный медициной факт: если ребенок родился в семье где есть кот ( а еще лучше два) - у ребенка вероятность аллергических реакций в будущем на что либо (особенно астмы) снижается в разы. И уж никак животное (кошка) не станет причиной аллергии. Т.к. уже внутриутробно младенец получает нужный иммунитет на аллергию. Это мне лет 10 назад говорила главврач одной из больниц Питера.
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 20:47
Новичок
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 16:01 Сообщений: 280 Откуда: Спб.Комендантский пр.
missmara писал(а):
Значит так. Есть установленный медициной факт: если ребенок родился в семье где есть кот ( а еще лучше два) - у ребенка вероятность аллергических реакций в будущем на что либо (особенно астмы) снижается в разы. И уж никак животное (кошка) не станет причиной аллергии. Т.к. уже внутриутробно младенец получает нужный иммунитет на аллергию. Это мне лет 10 назад говорила главврач одной из больниц Питера.
Ага, я тоже слышала .А еще токсоплазмозом вероятнее всего переболеет в детстве, для девочек это актуально в будущем.
От себя могу добавить - практически с первых месяцев после рождения моей дочки у нас в семье жил пудель: несмотря на то, что папа ее тоже астматик, никакой аллергии не было и нет. У меня все детство были кошки и собаки - тоже никаких проблем, с ними связанных. У знакомой девушки была ситуация, когда она вышла замуж за человека с аллергией на шерсть и они около года "утрамбовывали" эту аллергию таблетками, потому что с котом она, естественно, не хотела расставаться - понятно, что это не панацея и не каждый случай поддается лечению, но по-моему - было бы желание бороться...
Ага, я тоже слышала .А еще токсоплазмозом вероятнее всего переболеет в детстве, для девочек это актуально в будущем.
ну насчет токсоплазмоза - любая нормальная женщина детородного возраста обязана до беременности сделать тест на его себе и своим домашним кошкам - только так будет гарантия.
Заголовок сообщения: Re: Новорожденный ребенок + животные. Напишите у кого как было!
Добавлено: 20 июн 2011, 20:58
Новичок
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 16:01 Сообщений: 280 Откуда: Спб.Комендантский пр.
Это то конечно, но бывает, что уже беременные то не все положенные анализы делают. А если с детства с кошками, да еще во дворе где-нить погладишь, да в гостях...
Когда родилась моя дочка у нас жил котик. Котик лизал дочке пяточки, пока я ее кормила. Никто даже подумать не мог, что можно от него избавиться. У дочки нет никакой аллергии ни на что (ттт), а сейчас ей уже 22. У брата родился сынишка пол года назад, кис с ними. Пока жена брата кормит малыша, кис валяется с ними на диване.
на момент рождения дочки у нас был 4-х летний доминантный немец, совершенно не переносящий детей что касается аллергии - я все время спала с собакой, шерсть была везде (я не очень хорошая хозяйка), так что тут ребенок уже привыкши
когда принесли ребенка домой - никаких ущемлений животного - та же порция любви и внимания и прогулок (что бы ни говорили, но до полугода ребенок большую часть времени спит - для собак выкроить не проблема)
когда дочь начала ходить - была пара конфликтов до крови - но моя вина, неправильно лакомство поделила - в дальнейшем дети просто игнорировали друг друга, у каждого свои игры
ну насчет токсоплазмоза - любая нормальная женщина детородного возраста обязана до беременности сделать тест на его себе и своим домашним кошкам - только так будет гарантия.
У женщин,живуших с кошками с энтой болячкой,вырабатывается иммунитетет на токопласмоз... (инфо от моего гинеколога).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения