Грамотность и ручки.Ваше мнение.

ТаняМэйдн

Часто общаюсь "первый раз" с ручками в контакте,сайт работает.Пишут в личку-иногда настолько неграмотно,что вводит в ступор...Да и обращение "на ты"к совершенно незнакомому...честно говоря,как-то даже не по себе отдавать такому человеку животное.Я понимаю,что грамотность-это не показатель того,что человек не любит животных,но все же...как вы считаете,может это влияет косвенно?

mussuc · Сообщение **mussuc** » 20 апр 2010, 21:33

Меня тоже это смущает,мне кажется всё взаимосвязано,хотя я человек в этом неопытный.

rap-ira · Сообщение **rap-ira** » 20 апр 2010, 21:41

Это моя больная тема.

Если какая-то небольшая ошибка и человек хорошо общается - это одно.
А иногда напишут так, что 5 минут думаешь, что он этим хотел сказать.
А уж когда приходит сообщение: "Скока?" - я просто не отвечаю.

Ник 11311

бывает, конечно, что человек пишет с ошибками, не все хорошо в школе учились. но бывают грамотеи, которые в каждом слове делают ошибку и не одну, даже в самых элементарных. с такими не хочеться иметь ничего общего, а не то что им животное доверять. А с другой стороны у меня подруга- добрейший человек и кошек обожает, а пишет- ошибка на ошибке! тут не угадаешь.
мне кажется, грамотный человек, черезчур неграмотному, просто подсознательно животное не захочет отдавать.

dzhen · Сообщение **dzhen** » 20 апр 2010, 21:46

ТаняМэйдн писал(а):Часто общаюсь "первый раз" с ручками в контакте,сайт работает.Пишут в личку-иногда настолько неграмотно,что вводит в ступор...Да и обращение "на ты"к совершенно незнакомому...честно говоря,как-то даже не по себе отдавать такому человеку животное.Я понимаю,что грамотность-это не показатель того,что человек не любит животных,но все же...как вы считаете,может это влияет косвенно?

Ну Вы прям мои мысли процитировали! Причем сегодняшние

Я как раз сегодня сама себя пыталась убедить, что граматность и фамильярность - не показатель отношения человека к животным. Убедить не удалось...

У меня обычно в итоге всё равно общение с такими "ручками" не складывается.

mumimama · Сообщение **mumimama** » 20 апр 2010, 21:47

Неграмотный человек,ленившийся в школе,дремучий,не открытый знаниям-он поленится узнавать,как кормить и лечить животное.Я в этом убеждалась много раз за свою полувековую жизнь.Это только мое мнение.Никому не навязываю.Как правило,в маргинальных семьях любят животных только на словах.

Vasenka · Сообщение **Vasenka** » 20 апр 2010, 21:54

Про себя скажу. Для меня грамотность и стиль общения очень важен. Никогда не позволяю себе «тыкать» незнакомым людям. Не понимаю и не люблю, когда мне с ходу начинают «тыкать». Для меня, это означает следующее: меня не уважают, как собеседника, фамильярничают. В то же время моему собеседнику абсолютно все равно, что о нем подумают, он не соблюдает общепринятые правила и нормы, которые, кстати, прививаются в семье. Может там и в семье проблемы? Человек не прислушивается к тому, что ему говорят.
Значит, он так же пропустит мимо ушей информацию: как надо ухаживать за животным, кормить и т.д. Раз он меня заранее не уважает, значит и мое мнение ему не важно.

Возможно, это слишком глобальные выводы из простой неграмотности, но это то, о чем я думаю. Но я знаю много неграмотных людей, которые хотя бы прежде, чем отправить кому-то письмо проверяют его в Word и уж точно не тыкают.

Это не значит, что данному человеку нельзя отдавать животное, но значит, что надо глубже покопаться.

Olga raduga · Сообщение **Olga raduga** » 20 апр 2010, 21:57

вопрос конечно, интересный....
даже не знаю, меня такие вещи всегда коробят, но вот может ли это быть связано с тем, хорошие это ручки или нет, затруднюсь ответить.

rap-ira писал(а):А иногда напишут так, что 5 минут думаешь, что он этим хотел сказать.

косноязычность- это не признак не грамотности. Человек может быть умным, но не умеет красноречиво выразить свои мысли.

rap-ira писал(а):А уж когда приходит сообщение: "Скока?" - я просто не отвечаю.

ну я иногда тоже так пишу... а еще "щас" вместо "сейчас" для убыстрения процесса переписки

а так вообще-то я очень грамотная

Olga raduga · Сообщение **Olga raduga** » 20 апр 2010, 22:04

Vasenka, фамильярность и неграмотность- разные вещи

неграмотность- это человек не знает, как правильно, может в школе плохо учился или русский язык ему не давался. Но это не значит, что он не воспитанный.
а вот фамильярность- это когда человек знает, как правильно, но в силу своих привычек,убеждений, невоспитанности или отсутствия уважения к др.людям разговаривает по-простому, на "ты". Мне кажется, что фамильярность гораздо хуже.

Boga · Сообщение **Boga** » 20 апр 2010, 22:05

Одинаково плохо отношусь к фамильярности и неграмотности. Таким рукам никого не отдаю.

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 20 апр 2010, 22:38

ТаняМэйдн писал(а):Часто общаюсь "первый раз" с ручками в контакте,сайт работает.Пишут в личку-иногда настолько неграмотно,что вводит в ступор...Да и обращение "на ты"к совершенно незнакомому...честно говоря,как-то даже не по себе отдавать такому человеку животное.Я понимаю,что грамотность-это не показатель того,что человек не любит животных,но все же...как вы считаете,может это влияет косвенно?

1. неграмотность или опечатки?
1а. есть такая БОЛЕЗНЬ - аграфия, которая может быть у любого человека, включая интеллигента в 7-м поколении.
2. правила сетевого этикета (нетикета) предполагают РАВЕНСТВО всех общающися в сети и подразумевают общение на "ты".
2а. начинать можно и нужно на "ты", но если попросят перейти на "вы" (вдруг, кто-то себя старухой ощущает и не может считать тебя равным себе), то выполнять просьбу оппонента.
2б. в РЕАЛЬНОЙ жизни - все с точностью до наоборот

2в. как вариант, стараться вообще избегать использования слов "ты" и "вы", но разговаривать в любом случае предельно вежливо!

Триша-Тоечка

Тоже наболевшая тема!
Со многоми мнениями согласна.
Постою, ещё послушаю

Vasenka · Сообщение **Vasenka** » 20 апр 2010, 23:02

Olga raduga писал(а):Vasenka, фамильярность и неграмотность- разные вещи
неграмотность- это человек не знает, как правильно, может в школе плохо учился или русский язык ему не давался. Но это не значит, что он не воспитанный.
а вот фамильярность- это когда человек знает, как правильно, но в силу своих привычек,убеждений, невоспитанности или отсутствия уважения к др.людям разговаривает по-простому, на "ты". Мне кажется, что фамильярность гораздо хуже.

я говорю и о том и о другом.

школе плохо учился

не самая лучшая характеристика

(хотя, конечно, не критичная)

русский язык ему не давался

не даваться может рисование, музыка, физика, химия. Читать, считать и писать должен уметь любой. Не дается = мало читал, плохо учил

Хотя, пожалуй соглашусь, что фамильярность хуже. Но лично мне мало встречалось грамотных "тыкалок".

Повторюсь:
Это не значит, что данному человеку нельзя отдавать животное, но значит, что надо глубже покопаться.

Beretta · Сообщение **Beretta** » 20 апр 2010, 23:06

dzhen писал(а): граматность

Руфа писал(а): мне кажется, граммотный человек, черезчур неграммотному, просто подсознательно животное не захочет отдавать.

а судьи кто? (с)

Ирина "СиМ"

9 Wolfik (09.02.2010 20:00)
отдоёться в дом воше без животных любых иле имено собак

Вот так меня спросили про французскую бульдожку Соню. Я не отдаю при полной безграмотности и фамильярности.

ТаняМэйдн

Olga raduga писал(а):а еще "щас" вместо "сейчас" для убыстрения процесса переписки а так вообще-то я очень грамотная

Та же ситуация) Но-опять же,со "своими",а не с незнакомыми людьми,на которых,по идее,нужно произвести хорошее впечатление.

rap-ira писал(а):Это моя больная тема.

А иногда напишут так, что 5 минут думаешь, что он этим хотел сказать.

Моя тоже.Слаба богу,у меня все хорошо с этим,поэтому ,наверное, так и раздражает , когда ошибка на ошибке

Это точно,я сама иногда не могу понять,чего от меня хотят.

dzhen писал(а):
ТаняМэйдн писал(а):Часто общаюсь "первый раз" с ручками в контакте,сайт работает.Пишут в личку-иногда настолько неграмотно,что вводит в ступор...Да и обращение "на ты"к совершенно незнакомому...честно говоря,как-то даже не по себе отдавать такому человеку животное.Я понимаю,что грамотность-это не показатель того,что человек не любит животных,но все же...как вы считаете,может это влияет косвенно?
Ну Вы прям мои мысли процитировали! Причем сегодняшние Я как раз сегодня сама себя пыталась убедить, что граматность и фамильярность - не показатель отношения человека к животным. Убедить не удалось... У меня обычно в итоге всё равно общение с такими "ручками" не складывается.

У меня такие мысли давно проскакивают,но сегодня уже был перебор)) ХОТЯ,вот парадокс,я попросила позвонить - адекватный,воспитанный человек,слушать умеет,говорит грамотно.Такое ощущение,что не он писал.Та и подмывало спросить,сам ли он сообщение писал.

dzhen · Сообщение **dzhen** » 20 апр 2010, 23:50

ТаняМэйдн писал(а):У меня такие мысли давно проскакивают,но сегодня уже был перебор)) ХОТЯ,вот парадокс,я попросила позвонить - адекватный,воспитанный человек,слушать умеет,говорит грамотно.Такое ощущение,что не он писал.Та и подмывало спросить,сам ли он сообщение писал.

Может быть, вот объяснение:

rj-petro писал(а):2. правила сетевого этикета (нетикета) предполагают РАВЕНСТВО всех общающися в сети и подразумевают общение на "ты".
2а. начинать можно и нужно на "ты", но если попросят перейти на "вы" (вдруг, кто-то себя старухой ощущает и не может считать тебя равным себе), то выполнять просьбу оппонента.
2б. в РЕАЛЬНОЙ жизни - все с точностью до наоборот
2в. как вариант, стараться вообще избегать использования слов "ты" и "вы", но разговаривать в любом случае предельно вежливо!

У молодёжи свои правила общения (именно сетевого) + "албанский" в моде

ТаняМэйдн

dzhen писал(а):
ТаняМэйдн писал(а):У меня такие мысли давно проскакивают,но сегодня уже был перебор)) ХОТЯ,вот парадокс,я попросила позвонить - адекватный,воспитанный человек,слушать умеет,говорит грамотно.Такое ощущение,что не он писал.Та и подмывало спросить,сам ли он сообщение писал.
Может быть, вот объяснение:
rj-petro писал(а):2. правила сетевого этикета (нетикета) предполагают РАВЕНСТВО всех общающися в сети и подразумевают общение на "ты".
2а. начинать можно и нужно на "ты", но если попросят перейти на "вы" (вдруг, кто-то себя старухой ощущает и не может считать тебя равным себе), то выполнять просьбу оппонента.
2б. в РЕАЛЬНОЙ жизни - все с точностью до наоборот
2в. как вариант, стараться вообще избегать использования слов "ты" и "вы", но разговаривать в любом случае предельно вежливо!
У молодёжи свои правила общения (именно сетевого) + "албанский" в моде

Про общение на "Ты" я знаю,но вот не опечатки,а именно НЕГРАМОТНОСТЬ-мама дорогая.
Да я вроде и сама-то не старуха

Не,бывает сама пишу на нем,НО! в уместной ситуации и с людьми,которые это поймут.Нужно уметь анализировать ситуацию

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 21 апр 2010, 00:38

[quote="Ирина "СиМ""]9 Wolfik (09.02.2010 20:00)
отдоёться в дом воше без животных любых иле имено собак

Вот так меня спросили про французскую бульдожку Соню. Я не отдаю при полной безграмотности и фамильярности.[/quote]

ваще-та (с) у кого-то родной язык может быть и не русский, а какой-нибудь таджикский!

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 21 апр 2010, 00:43

dzhen писал(а):
ТаняМэйдн писал(а):У меня такие мысли давно проскакивают,но сегодня уже был перебор)) ХОТЯ,вот парадокс,я попросила позвонить - адекватный,воспитанный человек,слушать умеет,говорит грамотно.Такое ощущение,что не он писал.Та и подмывало спросить,сам ли он сообщение писал.
Может быть, вот объяснение:
rj-petro писал(а):2. правила сетевого этикета (нетикета) предполагают РАВЕНСТВО всех общающися в сети и подразумевают общение на "ты".
2а. начинать можно и нужно на "ты", но если попросят перейти на "вы" (вдруг, кто-то себя старухой ощущает и не может считать тебя равным себе), то выполнять просьбу оппонента.
2б. в РЕАЛЬНОЙ жизни - все с точностью до наоборот
2в. как вариант, стараться вообще избегать использования слов "ты" и "вы", но разговаривать в любом случае предельно вежливо!
У молодёжи свои правила общения (именно сетевого) + "албанский" в моде

если уж на то пошло, то на албанский, а так называемый "олбанский", так как настоящий албанский выглядит примерно так:

Sa eshte ore? Tre e nje cerek!

а правила сетевого общения ( в том числе на "ты") сформировались в те годы, когда пионеров в сети вообще не было, а инет стоил 2-3 доллара в час!

Ирина "СиМ"

rj-petro писал(а):а правила сетевого общения ( в том числе на "ты") сформировались в те годы, когда пионеров в сети вообще не было, а инет стоил 2-3 доллара в час!

Вот не соглашусь.

Когда Интернет только появился, дома почти ни у кого интернета не было. Почти все пользовались на работе, в основном велась деловая переписка. И правила всегда соблюдались, всякие там "с уважением" и т.д., и т.п.
И только когда сеть стала общедоступной и ее оккупировали подростки, появился такой "сленг".

rap-ira · Сообщение **rap-ira** » 21 апр 2010, 01:44

Olga raduga писал(а): вопрос конечно, интересный....
даже не знаю, меня такие вещи всегда коробят, но вот может ли это быть связано с тем, хорошие это ручки или нет, затруднюсь ответить.
rap-ira писал(а):А иногда напишут так, что 5 минут думаешь, что он этим хотел сказать.

косноязычность- это не признак не грамотности. Человек может быть умным, но не умеет красноречиво выразить свои мысли.
rap-ira писал(а):А уж когда приходит сообщение: "Скока?" - я просто не отвечаю.
ну я иногда тоже так пишу... а еще "щас" вместо "сейчас" для убыстрения процесса переписки а так вообще-то я очень грамотная

Вы меня неправильно поняли.

1. Слово с такими ошибками, что в первый момент я его не могу идентифицировать (лучше воспринимаю зрительно, чем на слух ).
2. Я не о сокращениях. Меня убивает, когда даёшь объявление о собаке, а в личку приходит одно слово "Скока?". Ни здрасте Вам, ни спросить что-то о животном... Интересно, человек на что расчитывает?

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 21 апр 2010, 02:08

[quote="Ирина "СиМ""]

rj-petro писал(а):а правила сетевого общения ( в том числе на "ты") сформировались в те годы, когда пионеров в сети вообще не было, а инет стоил 2-3 доллара в час!

Вот не соглашусь.

Когда Интернет только появился, дома почти ни у кого интернета не было. Почти все пользовались на работе, в основном велась деловая переписка. И правила всегда соблюдались, всякие там "с уважением" и т.д., и т.п.
И только когда сеть стала общедоступной и ее оккупировали подростки, появился такой "сленг".[/quote]

не путаем ОФИЦИАЛЬНОЕ общение и всяческие чаты!
я в инете с 1995 года и знаю, о чем пишу!

romnata · Сообщение **romnata** » 21 апр 2010, 02:49

А я никому животину не отдам, если ручки сами мне первой не позвонят! А кто и что пишет это не показатель в данной ситуации. Если телефон указан, пусть сами звонят.
Обращение на Вы появилось в русском языке не так давно по лингвистическим меркам и в «барской» среде. По сути как вариант подчеркивания СВОЕГО особого положения, а не отношения к собеседнику.
Хочется отметить, что в молитвах к Всевышнему, все народы обращаются только на «Ты». Уже ли потому, что начальника на работе ценят выше Бога?
Обращение «на Вы» есть не во всех языках. Так что получается, целые народы друг друга не уважают?
Для меня «правильными» словами при отборе ручек являются:
«Да, я чувствую, что это моя собака (кошка)»; «Я готов(а) лечить собаку (кошку)» ; « Я готов(а) подписать договор»; «Все кто проживают в квартире, согласились на проживание собы (кисы)» и т.д.
Когда я обращаюсь к кому-то на «Вы» мотивация самая противоположная, от сарказма и желания огородится от собеседника и побыстрее закончить разговор до уважительного отношения.
А когда перевожу общение на «Ты», тогда наоборот, почти всегда отношусь позитивно.

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 21 апр 2010, 03:36

romnata писал(а):А я никому животину не отдам, если ручки сами мне первой не позвонят! А кто и что пишет это не показатель в данной ситуации. Если телефон указан, пусть сами звонят.
Обращение на Вы появилось в русском языке не так давно по лингвистическим меркам и в «барской» среде. По сути как вариант подчеркивания СВОЕГО особого положения, а не отношения к собеседнику.
Хочется отметить, что в молитвах к Всевышнему, все народы обращаются только на «Ты». Уже ли потому, что начальника на работе ценят выше Бога?
Обращение «на Вы» есть не во всех языках. Так что получается, целые народы друг друга не уважают?

всё гораздо хуже (с)
"вы" в старо-русском языке это "тьма", а ТАК к Б-гу обратиться - будет богохульством!
и "иду на вы" это НЕ проявление уважения, а "иду на супостата"!

Помогайте животным-Таня

Beretta писал(а):
dzhen писал(а): граматность

Руфа писал(а): мне кажется, граммотный человек, черезчур неграммотному, просто подсознательно животное не захочет отдавать.
а судьи кто? (с)

паццталом

2. правила сетевого этикета (нетикета) предполагают РАВЕНСТВО всех общающися в сети и подразумевают общение на "ты".
2а. начинать можно и нужно на "ты", но если попросят перейти на "вы" (вдруг, кто-то себя старухой ощущает и не может считать тебя равным себе), то выполнять просьбу оппонента.

видимо я плохо знаю сетевой этикет, однако считаю, что здесь правила общения действуют такие же, как и в "реале". стало быть к любому человеку кроме очень маленького ребёнка я обращаюсь на Вы. и разговор принято начинать с приветствия.

что касается ручек. конечно, ручки часто не представляют, что находятся на своего рода экзамене. поэтому я присматриваюсь к ним гораздо больше, нежели они обращают внимание на свой стиль общения. я не придираюсь к любой ошибке, а смотрю на стиль общения в целом. и человеку, начинающему разговор невежливо животное не отдам. правила общения и поведения - это минимум, необходимый зрелому человеку. необязательно быть идеальным, я сама далеко не идеальна. но имхо животное можно доверить только зрелому человеку, который мне пишет не чтобы побаловаться, а чтобы завести себе животное на долгие года. а зачем мне лишний раз рисковать?

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 22 апр 2010, 02:52

Помогайте животным-Таня писал(а):видимо я плохо знаю сетевой этикет, однако считаю, что здесь правила общения действуют такие же, как и в "реале". стало быть к любому человеку кроме очень маленького ребёнка я обращаюсь на Вы. и разговор принято начинать с приветствия.

при ЛИЧНОМ общении - да, но не при ПУБЛИЧНОМ общении!
во втором случае, все расшаркивания и реверансы - мусор, который никому не интересен!

Помогайте животным-Таня

rj-petro писал(а):при ЛИЧНОМ общении - да, но не при ПУБЛИЧНОМ общении!
во втором случае, все расшаркивания и реверансы - мусор, который никому не интересен!

какие расшаркивания? слово "ты" занимает написать ровно столько же времени сколько и "Вы". зато впечатление совершенно другое.
значит это интересно МНЕ. когда меня называют на ты, у меня возникает впечатление, что человек как минимум плохо образован/воспитан.
чем отличается публичное общение от личного, если обращаются ко мне лично, например?

rj-petro · Сообщение **rj-petro** » 22 апр 2010, 03:04

Помогайте животным-Таня писал(а):
rj-petro писал(а):при ЛИЧНОМ общении - да, но не при ПУБЛИЧНОМ общении!
во втором случае, все расшаркивания и реверансы - мусор, который никому не интересен!
какие расшаркивания? слово "ты" занимает написать ровно столько же времени сколько и "Вы". зато впечатление совершенно другое.
значит это интересно МНЕ. когда меня называют на ты, у меня возникает впечатление, что человек как минимум плохо образован/воспитан.
чем отличается публичное общение от личного, если обращаются ко мне лично, например?

как тут уже верно заметили, даже к БОГУ обращаются на "ты" и это считается нормой!

Помогайте животным-Таня

rj-petro писал(а):как тут уже верно заметили, даже к БОГУ обращаются на "ты" и это считается нормой!

ну начнём с того, что обращение к Богу - личное дело каждого человека. )))
а с каких пор обращение на "ты" к незнакомому человеку без его разрешения - это норма? Я что-то пропустила?

ВсеХВОСТЫ.RU

Ищу хозяина