Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Внимание! у препарата БАРС поменялось действующее вещество.
Добавлено: 01 мар 2008, 18:15
Частый гость
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 02:36
Автор темы
Сообщений: 3637 Откуда: Санкт-Петербург, Весёлый посёлок
Копирую с форума южнорусских овчарок. Если честно- я в шоке от наших вет.производителей.
Скорированно с кошачьего форума, но ,думаю,актуально, знать и нам-собачникам
Читая, делайте скидку на слово кошка
Это старая информация, но я считаю, что лучше поздно, чем вообще никогда.
Производитель Агроветзащита свой препарат для кошек от блох и клещей БАРС, ранее позиционирующийся производителем как отечественный аналог Фронтлайна, поменял действующее вещество препарата с фипронила на перметрин.
Смотри ссылку на описание на сайте производителя Агроветзащита
Собственно, поменял он официально (думаю, что неофициально оно менялось как хотелось и гораздо раньше. А может быть нас всех изначально вводили в заблуждение?) действующее вещество не менее года назад, а может и более - это мы так поздно спохватились. Не в последнюю очередь потому, что практически ВСЕ сайты о товарах для животных и просто сайты для животных содержат СТАРОЕ описание и старую инструкцию по применению БАРСА, где указывают в д.в. фипронил и позиционируют его так же и от ушного клеща (как и Фронтлайн). Это расслабляет - не могут же все ошибаться. Ну мало ли отчего кошки умирают - может препарат поддельный. Вот такие мысли подспудно мешают осознать истину без усердной подсказки со стороны производителя.
ПОВТОРЮ - практически на всех сайиах, кроме сайта призводителя самого БАРСА, описание препарата дано НЕВЕРНО и инструкция по его применению не соответствует инструкции по применению препарата на сайте производителя. В частности теперь производитель НЕ дает рекомендаций применять препарат кошкам против ушного клеща, капая по паре капель в уши (что рекомендуется и рекомендовалось при фипрониле - были специальные зарубежные исследования на этот счет).
Хотя перметрины могут быть использованы для борьбы с ушным клещом - и есть такие ушные капли - они не в концентрации 5% да еще с учетом такой негативной чувствительности кошек к данным перметринам.
Как оказалось - если от БАРСа травятся кошки, это не значит, что он поддельный. И от него, неподдельного, некоторые кошки умирают. И как оказалось - практически все заинтересованные сайты (интернет-ветмагазины, сайты любителей животных), тоже могут запросто пропустить такую важную информацию на сайте производителя и вводить нас невольно этим в заблуждение.
Перметрины для многих кошек сильно токсичны.
Фирма Hartz, ранее выпускавшая препараты для кошек с перметринами, сняла эти препараты с производства.
Вот здесь говорилось об этом и есть ссылки на англоязычные ресурсы.
Но остались другие препараты с этим действующим веществом.
В некоторых случая кошки могут отравиться даже просто живя вместе с собакой, которую обработали препаратом адвантикс (он тоже содержат перметрины). В некоторых случаях продавцы в зоомагазинах сами рекомендуют адвантикс владельцам кошек. Преступное незнАние. В некоторых случаях владельцы покупают БАРС, опасность которого резко возросла.
Если ваша кошка отравилась препаратами типа адвантикс или Барс - то
цитирую с ветмедикала -
Цитата:
Для лечения отравлений кошек пиретроидами ничего, кроме инфузий и диазепама (или methocarbamol) еще не придумали. Ну и плюс вымыть кошку сразу.
"The treatment of permethrin toxicosis in the cat can be challenging. Fortunately, when cats are treated early and
aggressively, most will recover without sequelae. With permethrin toxicosis, seizure control and stabilization is a
priority. Prolonged uncontrolled seizures could cause cerebral edema, irreversible brain damage, traumatic damage,
and break down of muscle tissue leading to a myoglobinuria-induced nephropathy. Seizures and tremors can be best
managed with intravenous methocarbamol, which is a centrally acting muscle relaxant structurally related to
guaifenesin.7,8 For mild tremors, a dose of 44mg/kg could be used and for controlling moderate to severe tremors or
seizures 55-220mg/kg is recommended. 7,8,9 Half the dose should be given rapidly (do not exceed 2ml per minute
when injecting IV), then the rest to effect. Depending on the reoccurrence of signs, methocarbamol may be repeated;
however, a dose of 330 mg/kg/day should not be exceeded. 7,8,9 Other options for seizure control include propofol,
barbiturates, diazepam, or inhalant anesthetics. Gas anesthesia would be indicated when seizures are refractory to all
other types of therapy. 10
Once the seizures are controlled, the animal should be examined thoroughly. Fluids may be needed to correct the
hydration level. Hyperthermia can occur as result of muscle fasciculation or seizures. 2,10 Typically, hyperthermia is
corrected once tremors are controlled. Aggressive cooling, by means of ice baths or cold water enemas, may result
in hypothermia and should be avoided. All cooling measures are stopped when rectal temperature reaches 102° F, to
prevent rebound hypothermia. 10 Following stabilization, the cat should be bathed thoroughly to remove the product
from its fur. Bathing is most effective when a mild detergent is used.7,8,11 Despite bathing, clinical signs often
continue for several days. Supportive care should be given as needed until the cat completely recovers."
говорится врачами о применении атропина и симптоматичекой терапии и там же говорится о личном опыте одних инфузий - мол если только на них, тоже все заканчивается благополучно.
Т.Е.
Иногда достаточно вам кошку вымыть - СРАЗУ, поскольку перметрины быстро впитывается..возможно уже врачу нет смысла мыть, а нужна сразу капельница. Иногда нужны только капельницы, иногда нужно большее. О большем см. выше. К несчастью очень мало что из большего доступно в Российских ветклиниках.
_________________
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 23:02 Сообщений: 2561 Откуда: Ленинград
я вообще не верю отечественным аналогам. если есть выбор, уж лучше сразу европейский препарат выбрать. там и правила строже по ингредиентам, и соблюдают их
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 04:37 Сообщений: 6590 Откуда: Санкт-Петербург, м. Парк Победы
Спасибо за предупреждение!
Обычно пользуюсь Фронтлайном. Часто предлагают advantix, почему-то никогда не брала его. Фронтлайн застрял на таможне, уже более месяца исчез из ветмагазинов. Буду смотреть теперь, чтобы этих перметринов не было.
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 14:03 Сообщений: 766 Откуда: St.Petersburg, Russia
а я стараюсь человеческие аналоги покупать(какие удается), ветеринарные во-первых как правило дороже, а во вторых, в них по загадочной причине часто концентрация действующего вещества превышает человеческую максимально допустимую дозу в несколько раз. а как правило вес средней собаки, я уже не говорю о кошках и др.мелких животных, меньше веса ср.человека.
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 14:03 Сообщений: 766 Откуда: St.Petersburg, Russia
какие удается - средства от блох и клещей - из серии, что не удается.
но есть исследования, показывающие явный вред здоровью при их применении, причем он идет от вспомогательных веществ, входящих в их состав.
у нас есть электронный отпугиватель, каплями и спреями мы не пользуемся, да и на природе редко бываем
Зарегистрирован: 13 апр 2008, 10:04 Сообщений: 21 Откуда: Мир любимцев
[quote=Arriva]у нас есть электронный отпугиватель, каплями и спреями мы не пользуемся, да и на природе редко бываем[/quote]
Можно по подробнее про электронный отпугиватель? У родителей есть котик. Раз за "барс" такая "слава"...о чём же "Green pease" думают (( Кстати да, многие продавцы в зоомагазинах рекомендуют его(барс), но не покупали , а покупали ошейники, помойму немецкого производителя. Даже если кто-то редко позволяет быть на природе питомцу, всё равно не исключено ((, люди не сидят в квартирах и домах, к тому же животному нужна воля порезвиться.
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 15:55 Сообщений: 720 Откуда: СПб, Коломяги, работа - там же.
Arriva писал(а):
у нас есть электронный отпугиватель, каплями и спреями мы не пользуемся, да и на природе редко бываем
Как давно он у Вас, впечатления об эффективности?
Там ультразвук, насколько я понял - как сами животные к нему относятся?
А может, просто некого отпугивать, ежели на природе не бываете?
Комаров тоже пытались ультразвуком отпугивать...
А когда у нас в офисе установили УЗ от крыс, те первым делом, перегрызли питающие провода
Ухи Барсом всегда лечила А у мамы кот умер после применения капель от блох фирмы beaphar (только потом поняли когда всё сопоставили ) , хотя раньше только препаратами этой фирмы пользовались и было всё нормально . И противоблошиные ошейники и витамины .......
_________________ ------------------------------------------------------------------------------- я в ВК https://vk.com/viktoria.best За добро надо платить добром ,а за зло - по справедливости
Нашла коробку - там написан состав : диазинон , экстракты лекарственных растений и вспомогательные компоненты .
Перметрин идёт как вспомогат. компонент ??
_________________ ------------------------------------------------------------------------------- я в ВК https://vk.com/viktoria.best За добро надо платить добром ,а за зло - по справедливости
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 04:37 Сообщений: 6590 Откуда: Санкт-Петербург, м. Парк Победы
Викки писал(а):
Нашла коробку - там написан состав : диазинон , экстракты лекарственных растений и вспомогательные компоненты . Перметрин идёт как вспомогат. компонент ??
это, видимо, у Вас капли для ушей Барс.
А то спрей от блох Барс (где компонент сменили)
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 14:03 Сообщений: 766 Откуда: St.Petersburg, Russia
мы действительно редко бываем, но такими отпугивателями пользуются многие владельцы французов, которые дома не сидят:-)
изделия до допуска в производство и тем более в продажу обязательно проходят исследование на безопасность. на исопльзуемой частоте, действует только на насекомых
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 04:37 Сообщений: 6590 Откуда: Санкт-Петербург, м. Парк Победы
Диазинон - действующее вещество капель Beafar.
Диазинон токсичен?
В Bolfo пропаксур, это вещество сильно токсично?
А Хартц, там тоже токсичные вещества
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 04:37 Сообщений: 6590 Откуда: Санкт-Петербург, м. Парк Победы
Arriva писал(а):
только что читала рекламу ошейников Beafar - там действующее вещество ивермектин. который применяют в основном для лечения демодекоза
а в каплях на холку диазинон указано на коробке.
Зашла в магазин, Фронтлайн подорожал жуть как - 100 мл стоит 530 с собой столько не бало(( раз уж пришла, то почитала за одно действующие вещества других капель-спреев (ошейники не смотрела, потому что запах резкий, мои никто не носят. Да и когда на природе, кошки (которых теперь 3) лазиют везде, боюсь, что зацепятся). Наш вариант это только спрей, либо капли.
В Хартце фосфорорганические соединения (если я не путаю, где-то давно читала, что такие соединения опасны для животных, это вроде дихлофоса)
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 04:37 Сообщений: 6590 Откуда: Санкт-Петербург, м. Парк Победы
Самое смешное, что продавцы предлагают, если не Фронтлайн, то Барс или Эдвантикс. А на мой вопрос, что знаете ли Вы что в Барсе изменили действующее вещество на перметрин, а он токсичен для кошек - хлопают глазами, типа где вы такое услышали, что Барс токсичен.
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 21:48 Сообщений: 2035 Откуда: Piter Петроградский р-н
ЕкатеринаН писал(а):
Arriva писал(а):
только что читала рекламу ошейников Beafar - там действующее вещество ивермектин. который применяют в основном для лечения демодекоза
а в каплях на холку диазинон указано на коробке. Зашла в магазин, Фронтлайн подорожал жуть как - 100 мл стоит 530 с собой столько не бало(( раз уж пришла, то почитала за одно действующие вещества других капель-спреев (ошейники не смотрела, потому что запах резкий, мои никто не носят. Да и когда на природе, кошки (которых теперь 3) лазиют везде, боюсь, что зацепятся). Наш вариант это только спрей, либо капли.
В Хартце фосфорорганические соединения (если я не путаю, где-то давно читала, что такие соединения опасны для животных, это вроде дихлофоса)
Мы купили Фротлайн и покапали в холку.А капли БлохНет безопасны.
А капли для глаз Барс для кошек и собак безопасны.
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 18:57 Сообщений: 417 Откуда: Санкт-Петербург
ЕкатеринаН писал(а):
Самое смешное, что продавцы предлагают, если не Фронтлайн, то Барс или Эдвантикс. А на мой вопрос, что знаете ли Вы что в Барсе изменили действующее вещество на перметрин, а он токсичен для кошек - хлопают глазами, типа где вы такое услышали, что Барс токсичен.
Да!Да! Все хлопают глазами и задают один и тоже вопрос....там же не профессионалы стоят(по моему даж профессионалов мало)а обычные люди...а если и светеринарным образованием все равно будут вам впаривать что это лучше всех подходит к вашему любимцу(все же денег хотят )
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 04:37 Сообщений: 6590 Откуда: Санкт-Петербург, м. Парк Победы
Я тоже обычно Фронтлайном. Поголовье увеличилось, спрей закончился, пошла за новым, а вот как - не хватило.
Полазила в интернете, чтобы найти описания дейсвующих веществ. Более менее вразумительное, вот что нашла:
Идеальный кошачий антиблохин это тот, что токсичен для блох - лучше контактного действия (чтобы убивал блоху до того, как она укусит), и нетоксичен для кошки. Идеальных антиблохинов, однако, нету, но некоторые даже совсем ничего.
imidacloprid (Advantage) - убивает блох при контакте, наносится на кожу, эффективен через 48 часов, действует в течение месяца, может использоваться для обработки котят старше 8 недель, сохраняет эффективность после мытья шампунем и пребывания на солнце.
fipronil (Frontline, Frontline Plus) - убивает блох И КЛЕЩЕЙ при контакте, наносится на кожу, эффективен через 48 часов, действует в течение месяца, может использоваться для обработки котят старше 10 недель, сохраняет эффективность после мытья шампунем и пребывания на солнце. Frontline Plus также содержит метопрен и потому дополнительно эффективен против яиц и личинок блох.
nitenpyram (Capstar) - эффективен только против блох, принимается внутрь, эффективен через 30 минут, действует в течение 6 часов, может использоваться для обработки котят старше 4 недель. Безопасная замена шампуням с органофосфатами.
selamectin (Revolution - US, Stronghold - Europe) - системный паразитоцид, эффективен против блох, ушных клещей, глистов, наносится на кожу, эффективен через 48 часов, действует в течение месяца, может использоваться для обработки котят старше 6 недель, сохраняет эффективность после мытья шампунем и пребывания на солнце.
Другие антиблохины:
lufenoron (Program, Sentinel) формально не является инсектицидом, предотвращает развитие блошиных яиц.
Пиретроиды-пиретрин-перметрин (ППП) - в отличие от собак кошки чувствительны к инсектицидам этой группы, отмечены случаи отравления, в т.ч. фатальные при использовании ППП капель (Defend, Spot-on, Biospot, Enforcer, Hartz One Spot, Hartz Control) и ошейников. Не рекомендуются для обработки кошек.
Амитразин - формамидный инсектицид, токсичен для кошек, для обработки кошек не рекомендуется.
Органофосфаты (дихлофос и т.п.) - чрезвычайно токсичны. Используются как добавки к шампуням или в ошейниках. Совсем не рекомендуются, в ряде стран - запрещены для ветеринарной практики.
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 21:48 Сообщений: 2035 Откуда: Piter Петроградский р-н
Карина писал(а):
ЕкатеринаН писал(а):
Самое смешное, что продавцы предлагают, если не Фронтлайн, то Барс или Эдвантикс. А на мой вопрос, что знаете ли Вы что в Барсе изменили действующее вещество на перметрин, а он токсичен для кошек - хлопают глазами, типа где вы такое услышали, что Барс токсичен.
Да!Да! Все хлопают глазами и задают один и тоже вопрос....там же не профессионалы стоят(по моему даж профессионалов мало)а обычные люди...а если и светеринарным образованием все равно будут вам впаривать что это лучше всех подходит к вашему любимцу(все же денег хотят )
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 18:57 Сообщений: 417 Откуда: Санкт-Петербург
Енотик писал(а):
Карина писал(а):
ЕкатеринаН писал(а):
Самое смешное, что продавцы предлагают, если не Фронтлайн, то Барс или Эдвантикс. А на мой вопрос, что знаете ли Вы что в Барсе изменили действующее вещество на перметрин, а он токсичен для кошек - хлопают глазами, типа где вы такое услышали, что Барс токсичен.
Да!Да! Все хлопают глазами и задают один и тоже вопрос....там же не профессионалы стоят(по моему даж профессионалов мало)а обычные люди...а если и светеринарным образованием все равно будут вам впаривать что это лучше всех подходит к вашему любимцу(все же денег хотят )
А чем тогда лучше глаза капать ?
Если я не ошибаюсь,да простят меня опытные форумчане хорошее средство ципровет
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 21:48 Сообщений: 2035 Откуда: Piter Петроградский р-н
Карина писал(а):
Енотик писал(а):
Карина писал(а):
ЕкатеринаН писал(а):
Самое смешное, что продавцы предлагают, если не Фронтлайн, то Барс или Эдвантикс. А на мой вопрос, что знаете ли Вы что в Барсе изменили действующее вещество на перметрин, а он токсичен для кошек - хлопают глазами, типа где вы такое услышали, что Барс токсичен.
Да!Да! Все хлопают глазами и задают один и тоже вопрос....там же не профессионалы стоят(по моему даж профессионалов мало)а обычные люди...а если и светеринарным образованием все равно будут вам впаривать что это лучше всех подходит к вашему любимцу(все же денег хотят )
А чем тогда лучше глаза капать ?
Если я не ошибаюсь,да простят меня опытные форумчане хорошее средство ципровет
Фролайном покапали 20 апреля.Через сколько 2 раз.?
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 04:37 Сообщений: 6590 Откуда: Санкт-Петербург, м. Парк Победы
И еще - принцип действия ошейников, капель, спреев (это с Ветторг.нет)
Для защиты четвероногих питомцев от эктопаразитов применяются ветеринарные средства в виде ошейников, аэрозолей, помповых спреев, пудр и капель на холку. Существуют и специальные зоошампуни. При их применении необходимо придерживаться определенных правил.
Ошейники первая форма средств защиты от эктопаразитов, появившаяся на рынке.
Принцип действия инсектоакарицидных ошейников заключается в том, что действующее вещество, заключённое в порах полимерной ленты, распределяется по поверхности кожи и шерсти животных, обеспечивая защитный эффект. Они просты и удобны в применении. Слабым местом ошейника является не всегда возможное распределение инсектоакарицида по всей поверхности тела. Плохо защищенными местами остается межпальцевые пространства и некоторые другие части тела. Следует отметить также, что применение ошейников для рабочих собак (поводыри, розыскные работы, охота) нежелательно, так как резкий запах частично блокирует обоняние.
Срок действия различных ошейников неодинаков: один и тот же ошейник может иметь разные сроки защиты против блох и клещей (так, например, ошейник 'Больфо' обеспечивает защиту собак против блох в течение 5 месяцев, против клещей — в течение 2,5 месяцев, защита кошек от блох продолжается 4 месяца, от клещей — 2,5 месяца). Ошейник должен быть одет на животном постоянно, а не только во время прогулки. До начала использования он должен храниться в упаковке, а сразу после вскрытия упаковки быть одет на животное.
Перед фиксацией средства на шее, рекомендуется провести развёрнутым ошейником по всей поверхности тела животного против шерсти: это обеспечит более быстрое распределение действующего вещества.
Защитный эффект после закрепления ошейника на шее животного наступает не ранее, чем через 24 часа.
Независимо от состава действующих веществ ошейников, происходит ослабление их защитного эффекта на 12ый — 24ый час после мытья животных с использованием мыльных растворов. Ошейник должен плотно прилегать к коже животного: только при этом условии создаются предпосылки, заставляющие действующее вещество 'работать' выходить из пор полимерной ленты ошейника.
Животным с очень длинной или спутанной шерстью, а также животным, у которых в месте прилегания ошейника развивается аллергическая реакция, нужно выбирать чтото другое спреи или капли на холку.
Производители инсектоакарицидных ошейников постоянно совершенствуют свою продукцию. Последним новшеством стало светоотражающее покрытие, особенно актуальное при выезде за город. Продукцию со светоотражающими свойствами выпустили 'Beaphar' и 'Rolf club'.
Появление на территории России дирофилляриоза — опасного для человека и животных гельминтоза, передающегося с укусом комара, создало предпосылки для совершенствования рецептуры многих средств защиты животных. Так, ошейники 'CEVA элегантная защита' дополнительно содержат масло цитронеллы, отпугивающее комаров.
Аэрозоли распыляются в виде легкого облака, долго вися в воздухе. Их действие эффективно и долгосрочно. Обработку рекомендуется проводить против шерсти, хорошо рассредотачивая рукой в перчатке нанесённый препарат. Недостаток риск попадания в легкие животных и человека.
Помповые спреи образуют тяжелые капли, что не позволяет попадать частицам инсектоакарицида в легкие. Хорошо смачивают шерсть и кожу. Эффективность и долгосрочность спреев зависят от выбора действующего вещества.
Пудры действуют быстро, но краткосрочно, убивая взрослых насекомых, но не поражают клещей.
Шампуни обеспечивают хороший контакт действующего вещества с поверхностью тела. Работают эффективно, но краткосрочно.
Капли на холку (пуроны, spot on) — это наиболее прогрессивная форма защиты от клещей и насекомых. Характеризуются простотой в использовании.Эффективность и длительность защиты животного от эктопаразитов зависит от действующего вещества.
Принцип работы капель заключается в том, что действующее вещество всасывается в подкожный слой животного и далее распределяется двумя путями:
системное действие (действующее вещество всасывается в кровь животного и попадает в организм кровососущих паразитов при укусе);
не системное (действующее вещество распределяется по поверхности кожи, депонируясь в волосяных луковицах и сальных железах, регулярно выделяясь на поверхность кожи). В данном случае гибель паразитов возникает при контакте с инсектоакарицидом.
Препарат в виде капель наносится на кожу в области холки. В случае, если объём пипетки превышает 2 мл, его рекомендуется равномерно распределить на 35 точек по всей длине позвоночника. Защитное действие средства начинается через 1248 часов после обработки.
Помимо воздействия на эктопаразитов форма 'spot on' определенной рецептуры действовует на гельминтов. Так, препарат 'Стронгхолд' воздействует на эктопаразитов и нематод, а новый препарат А/О 'Байер' 'Profender spoton' на основе абсолютно нового химического класса веществ циклооктадепсипептидов в сочетании с празиквантелом действует как на нематод, так и на цестод.
Выше перечисленные формы защиты от нападения паразитических клещей и насекомых производятся на основе различных химических соединений.
Последний раз редактировалось ЕкатеринаН 29 апр 2008, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 21:20 Сообщений: 12403 Откуда: Санкт-Петербург
Карина писал(а):
Енотик писал(а):
А чем тогда лучше глаза капать ?
Если я не ошибаюсь,да простят меня опытные форумчане хорошее средство ципровет
У моей кошки было травмировано веко (в нападении подозревалась моя крыса), глаз загноился... Еще на старом форуме капли Ципровет посоветовала Марина ива. Очень хорошие капли, быстро вылечили глаз
Последний раз редактировалось Sonya 29 апр 2008, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения