Страница 1 из 1
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 08:29
Ник 1990537
У нас ФИП. С выпотом. Коту 2 года.
Стандартное лечение - преднизолон и ждите, когда совсем имунка убьётся, дальше хороните.
Не наш вариант, хотим попробовать вытащить кота, тем более, есть прецеденты.
Он пока кушает, немного играет, в целом, чувствует себя более-менее. Нашли в интернете несколько врачей, занимающихся экспериментальным лечением ФИП. Откликнулась пока только Дубровина Елена Владимировна. Как вкратце объяснила - сначала надо разобраться с ЦНС, которую поражает вирус, потом пойдём поднимать иммунитет. В общем, решили ей довериться, т.к. других шансов просто нет. В связи с этим и появился вопрос: нужно срочно найти Реланиум.
Как раз для ЦНС.
Может, остался у кого? Или кто-то знает, где достать?
Места, где он есть, в МСК нашли, но проблема в рецепте, точнее в его отсутствии.
Врач рецепт выписать не может, т.к. в клинике не работает, у нее частная практика. Мы в тупике. Очень нужна помощь!
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 09:18
Мяу
Если реланиум еще выпускается, то такой рецепт может выписать только врач терапевт районный
может быть еще в Сотникова могут
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 10:13
Chitsa1990
А можно узнать про "есть прецеденты". У меня коты с короновирусом, уже год с ним и титры ТТТ небольшие, но хотелось бы узнать про лечение "ФИП" на всякий случай как можно больше...
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 15:28
Ираида
Автор!
Вы, наверное, не в курсе, что выписка рецептов на Диазепам(МНН) контролируется ФСКН РФ? И все, что нелегально либо полу-легально выписывается, строго, аж до 8 лет, карается законом.И никакой терапевт их выписать не может. Только врачи психиатры и неврологи, с кучей бумажной волокиты и проверок.
пысы. Нескромно спрошу, а что Диазепамом хочет достичь доктор при вирусном энцефалите(энцефаломенингите)? Может, я чего не знаю в его механизмах действия? Судорожный синдром купировать? Седация? Что?
пыпысы. Диазепам и в Питере можно найти
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 16:40
Ник 1990537
Мяу писал(а):еще в Сотникова могут
Сотникова-это Клиника? У Вас нет контактов, к кому конкретно там можно обратиться с таким вопросом?
По знакомым человеческим врачам тоже кинули клич, ждем ответа(
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 16:45
Olgitza
титр высокий? настораживает такое "экспериментальное лечение" - это не человек, который переживает и убивается по поводу своей болезни, и ЦНС у него работает несколько иначе... обеспечить спокойно-комфортную жизнь логичнее будет. Если котей себя пока неплохо чувствует, то дополнительными некомфортными для кисы мед.манипуляциями вы ему здоровья убавите, а не добавите..
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 17:19
Ник 1990537
Olgitza писал(а):титр высокий? настораживает такое "экспериментальное лечение" - это не человек, который переживает и убивается по поводу своей болезни, и ЦНС у него работает несколько иначе... обеспечить спокойно-комфортную жизнь логичнее будет. Если котей себя пока неплохо чувствует, то дополнительными некомфортными для кисы мед.манипуляциями вы ему здоровья убавите, а не добавите..
Добавила результаты цитологии.
Коту уже убили иммунитет преднизолоном, поэтому ни о какой спокойно-комфортной жизни речи быть не может. Убавить здоровье мы уже не можем ему. Он просто при смерти. И если не вариант с экспериментальным лечением, то на днях мы его просто похороним.
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 17:22
Ник 1990537
Chitsa1990 писал(а):А можно узнать про "есть прецеденты". У меня коты с короновирусом, уже год с ним и титры ТТТ небольшие, но хотелось бы узнать про лечение "ФИП" на всякий случай как можно больше...
Мы пока тоже не можем отвечать за достоверность. Искали в интернете врачей и нетипичные схемы. Как только начнем что-то пробовать - обязательно отпишусь.
Судя по отзывам на врача - она вытаскивала котов из ФИП. Не знаю, на какое время и с какими результатами на выходе (сухой ФИП, корона или что-то еще).
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 17:28
Ник 1990537
Ираида писал(а):Автор!
Вы, наверное, не в курсе, что выписка рецептов на Диазепам(МНН) контролируется ФСКН РФ? И все, что нелегально либо полу-легально выписывается, строго, аж до 8 лет, карается законом.И никакой терапевт их выписать не может. Только врачи психиатры и неврологи, с кучей бумажной волокиты и проверок.
пысы. Нескромно спрошу, а что Диазепамом хочет достичь доктор при вирусном энцефалите(энцефаломенингите)? Может, я чего не знаю в его механизмах действия? Судорожный синдром купировать? Седация? Что?
пыпысы. Диазепам и в Питере можно найти
Я в курсе. Но что нам делать, когда на руках любимый друг умирает? И никто не может помочь, кроме врачей, которые идут на какие-то отступления от стандартной схемы?
Что хочет достичь доктор - надо спрашивать у доктора, как она нам объяснила в телефонном разговоре - вирус воздействует на ЦНС (у кота реально ноги заплетаются, еле ходит), она хочет Реланиумом купировать это воздействие и дальше приниматься за восстановление иммунитета. Завтра будет более конкретный разговор по методу лечения. Я понимаю, что шансов мало и что полного выздоровления нам не видать, но хотелось бы дать коту возможность хорошо пожить еще какое-то время. Не в полуобмороке ждать, когда умрешь, а именно хорошо пожить. Даже если это будет неделя.
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 18:00
Мяу
Ираида писал(а):Автор!
Вы, наверное, не в курсе, что выписка рецептов на Диазепам(МНН) контролируется ФСКН РФ? И все, что нелегально либо полу-легально выписывается, строго, аж до 8 лет, карается законом.И никакой терапевт их выписать не может. Только врачи психиатры и неврологи, с кучей бумажной волокиты и проверок.
пысы. Нескромно спрошу, а что Диазепамом хочет достичь доктор при вирусном энцефалите(энцефаломенингите)? Может, я чего не знаю в его механизмах действия? Судорожный синдром купировать? Седация? Что?
пыпысы. Диазепам и в Питере можно найти
Тоесть если я приду к терапевту и скажу что плохо сплю, мне еще не выпишут а пошлют к неврологу?
К нему-то зачем? Или сразу к психиатру?
Или вообще скажут - идите в жопу, от бессонницы никто не умер, мучайтесь себе на здоровье?
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 18:21
Ираида
Неумная у Вас доктор, уж простите. Фармакологию психотропных средств почитать следует.Дискутировать даже по этому поводу не буду. Кот вообще будет как "пьяный". В терапии инфекционных менингитов и менингоэнцефалитов у животных, если и применяются психолептики(транквилизаторы), типа Диазепама, то только для купирования психомоторного возбуждения, судорог и т.п.
■ Анксиолитический. ■ Седативный. ■ Снотворный. ■ Противосудорожный. ■ Миорелаксантный (центральный). ■ Вегетостабилизирующий. ■ Потенцирует действие средств, угнетающих ЦНС. ■ В больших дозах может вызывать амнезию.
Ничего личного. Конечно, можно ставить эксперименты и применять "нестандартные " подходы.Снимаю шляпу
Но я, лично, здоровьем своих бы не рисковала.
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 18:35
Ираида
Мяу
Не пошлют.Отправят, как минимум, к неврологу, как максимум, к сомнологу. Или выпишут самые простые растительные средства.
Не надо впадать в крайности.Это закон. Список сильнодействующих препаратов изменен, ФСКН давно контролирует психотропные препараты. Это не врачи- жмоты, все вопросы к нашему правительству.
пысы.Я, лично, не видела ни одного "диазепамового" наркомана.А он, Диазепам, приравнен к наркотическим препаратам.
https://e.uprzdrav.ru/article.aspx?aid=415218
пысы.Даже не стоить писать"брендовых" названий Диазепама.Ибо все "под колпаком".
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 18:40
pipistrello
Ираида
Это не правда, про *неврологи и психиатры*, еще и потрясающе бестактно, автор задает конкретный вопрос, а не советы посторонних-кто и как выписывает.
Мяу
Я не буду присягать на Библии, так как давно не выписывали конкретно реланиум
Но терапевт под роспись выписывает практически любые рецепты-атаракс, беллетаминал, грандаксин, риксетин, даже запеклон(последний куда серьезнее реланиума, снотворный препарат, и продается только в госаптеках).
homelessnotheartless
Не обращайте внимание, это тут норма для некоторых
Только реланиум рассматривается? Аналоги, синонимы никакие?
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 18:44
pipistrello
Ираида
Вы говорите не правду опять. Возможно, конечно, вы сами не полно владеете информацией-но тогда не надо так уверенно утверждать, вводя людей в заблуждение по серьезному вопросу.
Терапевт в районной пол-ке выписывает очень многие седативные, снотворные препараты и антидипрессанты, под расписку-занося в журнал
Причем журнал на что то *дневное* появился только последний год
Возможно конечно не первому встречному, кто первый раз пришел-а у кого есть реальные показания, кто так сказать хорошо изучен, но тут точно сказать не могу
Про сомнолога-даже интересно стало-как попасть к сомнологу бесплатно, от районного терапевта и где они вообще водятся)Если к неврологу низкого уровня попасть-это надо убить месяц и все знать
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 19:02
Ник 1990537
pipistrello писал(а):Ираида
Только реланиум рассматривается? Аналоги, синонимы никакие?
К сожалению, говорила врач только о реланиуме. Сегодня на связь с ней не выйти, только завтра, уточню насчет аналогов, на всякий случай.
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 19:05
pipistrello
homelessnotheartless
пару-тройку вариантов могу по паре таблеток дать, но лучше уточнить у врача. В личку напишу попозже-что могу. Все считается легче реланиума, но тут по опыту-кому что подходит. Некоторые дуреют с феназепама в ноль, некоторые к фенобарбиталу не привыкают и отлично себя чувствуют, у некоторых на антидипрессанты обратная реакция
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 19:28
Ираида
pipistrello
Вы хотите со мной об этом поговорить? Какой терапевт и журнал? Не смешите меня. Диазепам( и его брендовые наименования) имеют право выписывать неврологи и психиатры, как и онкологи,например, наркотические препараты и ненаркотические анальгетики, с регистрацией, занесением в карту, электронную базу. Любая ампула в стационаре считается, убирается в сейф, затем сдается на проверку серии, номера партии. Разбитая- собирается в отдельную тару и предъявляется, как разбитая.Даже шприцы, используемые при инъекциях. Каждая таблетка считается. И не просто в тетрадочке. А даже сами корбочки переписываются. Если Вы чего-то не знаете, не нужно смело утверждать.
пысы.И районного невролога могут потаскать в органы соответствующие за то, что выписан не по показаниям и "неизвестному" транквилизатор , нейролептик, анкситолитик, антидепрессант. Я уже не говорю о терапевте, ибо это диагнозы, ну никак не входящие в его компетенцию. Дискутировать более не намерена. ПРЕИМХО
Структурные аналоги по действующему веществу:
Апаурин;Валиум Рош;Диазепабене;
Диазепекс;Диапам;Релиум;Седуксен;Сибазон.
Вот список, внимательно читаем:
И вот бланк, внизу которого черным по белому написано, с кем согласовано:
пыпысы.Ни один доктор не захочет "подставляться", а тем более поиметь проблемы с законом, присев на энное количество лет.
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 19:39
pipistrello
Ираида
Нет, не хочу.
Я хочу, чтобы вы не уводили тему от основной, и не вводили людей в заблуждение.
От научных слов, цитат из правовых актов, картинок они реальными не станут, теория и реальность-разные вещи. По теории у нас должны свободно раздаваться бесплатные лекарства, итп. А в реалии у нас адмиралы стреляются, так как им обезболивание не получить. На которое имеют право по закону.
А любой то, что я говорю правду-может пойти и проверить
Касаемо таскать. Некоторых неврологов не то что таскать, за одно место подвесить не мешает. И не за рецепты. Когда простой диагноз поставить не могут годами, гробят людей непонятно чем, в итоге прозрение приходит в старенькой бабушке-доктору, работающей на пенсии на пол ставки-когда светила в клинике нервных болезней МАПО его поставить не могли(хотя все симптомы просто как по учебнику). Итп.
Так что не стоит так упоенно про то, что все держится на хрупких плечах неврологов.
Автору прошу прощение за поддержание оффтопа, больше воздержусь
Вам сил на борьбу
Приду от питомцев-как обещала напишу вам что могу предложить
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 20:11
Rinna
Мяу писал(а):может быть еще в Сотникова могут
ТС в Москве
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 20:26
Васька
Из дурдомов типа нашей Степашки работники снабжают знакомых.
Чем точно - не скажу, но тетке с работы для сыночка приносили. Полечить и успокоить наркомана.
Как вариант где поискать.
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 22:29
pipistrello
Поздно увидела, что Москва. Что могла расписала автору
Хотела по поисковику посмотреть-но дома глючит так, что сообщения пропадают
Автор, поищите
И про дурки вариант вполне реальный, даже просто про ПНД
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 22:39
Ольга2609
У меня мама работает в ПНД. Я просила, чтобы выписали рецепт на реланиум (нужен приютской собаке).
Ответ был в категоричной форме НЕТ!
И все мои возможные ходы типа: "выпишите рецепт на существующего пациента, которому требуется реланиум" отсекались жестко и мгновенно потому что всё именно так как написала Ираида.
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 22:51
pipistrello
Ольга2609
Видимо, живем в разных галактиках. У меня знакомая была, врач из ПНД, причем хороший врач реально, теперь она достаточно высокий уровень в этой сфере. Никогда проблем не было. Да и сейчас по знакомству на прием в дурку можно придти безо всяких направлений, и тебя ни на какой учет не поставят, и выпишут что надо(не наркоту, разумеется). Это тоже правда нашей российской жизни
Мне врать смысла нет, это легко проверить. Да и ругаться повода не вижу, но отрицать реалии-ну для меня странно
По правилам у нас и антибиотики по рецептам, и много что
Про реланиум не говорю в данном случае( и не говорила), хотя говорила и о более тяжелых препаратах, хотя 10 лет назад его тоже терапевт выписывал, причем инъекционный. тогда журналов не было, просто на дому рецепт выписывал. Когда была реактивная ситуация из за смерти близкого у знакомых
Обещала офф не поддерживать, бью себя по рукам и еще раз прошу прощения у автора
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 23:08
petrushka
Ольга2609 писал(а):У меня мама работает в ПНД. Я просила, чтобы выписали рецепт на реланиум (нужен приютской собаке).
Ответ был в категоричной форме НЕТ!
И все мои возможные ходы типа: "выпишите рецепт на существующего пациента, которому требуется реланиум" отсекались жестко и мгновенно потому что всё именно так как написала Ираида.
С Ольгой и Ираидой абсолютно согласна. Дело даже не в силе препарата (не такой уж он сильный - есть гораздо более седатирующие средства, есть просто наркотические анальгетики), сколько в порядке отпуска этого препарата и порядке учета этих рецептов и прочего. Если есть у кого-то знакомые, которые конкретно могут посоветовать людей, которые выпишут эти препараты - это здорово. Но точно не каждый второй и даже не каждый третий психиатр согласится дать рецепт. Скорее никто не согласится. Вот я бы не согласилась.
Васька, в Скворцова-Степанова сибазона уже давно нет, как и ни в одной психиатрической больнице города. Это произошло как раз из-за новых условий учета и хранения препарата, которые далеко не каждая больница может себе позволить реализовать.
Заменителей диазепама по действию нет. Есть, конечно, похожие, типа феназепама, но все равно даже на людей действует чуть по-другому. Как там у животных - вообще не знаю. Так что, не стоит советовать искать аналоги (под аналогами я подразумеваю не дженерики, а просто схожие по действию, но не по строению, молекулы).
Есть еще Элениум, но он в России не продается, насколько я знаю.
И действительно, как пишет Ираида, странное какое-то назначение - седатировать кота.
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 06 янв 2018, 23:43
petrushka
Ираида писал(а):
Диазепам( и его брендовые наименования) имеют право выписывать неврологи и психиатры, как и онкологи,например, наркотические препараты и ненаркотические анальгетики, с регистрацией, занесением в карту, электронную базу. Любая ампула в стационаре считается, убирается в сейф, затем сдается на проверку серии, номера партии. Разбитая- собирается в отдельную тару и предъявляется, как разбитая.Даже шприцы, используемые при инъекциях. Каждая таблетка считается. И не просто в тетрадочке. А даже сами корбочки переписываются. Если Вы чего-то не знаете, не нужно смело утверждать.
пысы.И районного невролога могут потаскать в органы соответствующие за то, что выписан не по показаниям и "неизвестному" транквилизатор , нейролептик, анкситолитик, антидепрессант. Я уже не говорю о терапевте, ибо это диагнозы, ну никак не входящие в его компетенцию.
пыпысы.Ни один доктор не захочет "подставляться", а тем более поиметь проблемы с законом, присев на энное количество лет.
Согласна с каждым словом
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 07 янв 2018, 03:49
Мяу
Ираида писал(а):Мяу
Не пошлют.Отправят, как минимум, к неврологу, как максимум, к сомнологу. Или выпишут самые простые растительные средства.
Не надо впадать в крайности.Это закон. Список сильнодействующих препаратов изменен, ФСКН давно контролирует психотропные препараты. Это не врачи- жмоты, все вопросы к нашему правительству.
пысы.Я, лично, не видела ни одного "диазепамового" наркомана.А он, Диазепам, приравнен к наркотическим препаратам.
https://e.uprzdrav.ru/article.aspx?aid=415218
пысы.Даже не стоить писать"брендовых" названий Диазепама.Ибо все "под колпаком".
Разве это в компетенции невролога?
А если у меня нет денег на сомнолога (ибо они работают только в платных клиниках)?
Никто не идет к врачу пока помогают простейшие растительные средства
При чем тут врачи-жмоты?
И да, а КТО если не врачи будут долбать наше правительство на предмет пересмотра этого списка?
Мы и так лечимся как в средневековье, без реального обезболивания
Садизм - религия нашей страны
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 07 янв 2018, 13:00
Васька
homelessnotheartless
Если можно - не пропадайте из темы.
Любой опыт содержания котов с таким заболеванием важен.
Сил вам и успешного лечения !!
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 07 янв 2018, 18:33
Ник 1990537
Васька писал(а):homelessnotheartless
Если можно - не пропадайте из темы.
Любой опыт содержания котов с таким заболеванием важен.
Сил вам и успешного лечения !!
Конечно, напишу все, как будет информация. Мы просто все в поисках. Пока нет времени описывать подробности
Срочно нужен Реланиум коту
Добавлено: 11 янв 2018, 05:13
Olgitza