Нужен совет юриста. Не выплачивают серую з/п

DAY · Сообщение **DAY** » 19 фев 2015, 03:31

Ситуация - у подруги работодатель задним числом изменил мотивацию и закрыл зп за январь согласно новой мотивации ( в два раза ниже). Зп естественно серая. На руках есть переписка с работодателем о серых окладах с суммами, табеля с начислениями заверенные печатями организации. Можно ли что то изменить и куда с какими документами бежать. И есть ли смысл?

Sonechka · Сообщение **Sonechka** » 19 фев 2015, 03:57

DAY писал(а):Ситуация - у подруги работодатель задним числом изменил мотивацию и закрыл зп за январь согласно новой мотивации ( в два раза ниже). Зп естественно серая. На руках есть переписка с работодателем о серых окладах с суммами, табеля с начислениями заверенные печатями организации. Можно ли что то изменить и куда с какими документами бежать. И есть ли смысл?

2 свидетеля есть?
Ну и надо понимать что после такого поиск новой работы гарантирован
Налоговую это может заинтересовать, трудовую инспекцию

Милена В

как правило другие сотрудники будут молчать.. .
а так, если бы еще кто-то эту инфу подтвердил...
ну и опять же, если человек готов идти до конца... инспекция, суд... очень даже можно добиться правды..

Rinna · Сообщение **Rinna** » 19 фев 2015, 04:07

DAY писал(а): табеля с начислениями заверенные печатями организации?

А это еще что за зверь?

Sonechka · Сообщение **Sonechka** » 19 фев 2015, 04:10

Rinna писал(а): А это еще что за зверь?

кстати да..респект:-)

sivena · Сообщение **sivena** » 19 фев 2015, 04:19

Пишете письмо в инспекцию по труду( подробное, с перечислением всех нюансов и имеющихся документов). Официальный сайт легко найти по яндексу..Дай бог памяти, это где-то на ул Зои Космодемьянской ( район ул. Трефолева).Можно отправить по интернету, не обязательно туда ехать..Я не ездила..
Там же есть телефон горячей линии, после отправки письма звоните, предупреждаете , что отправили письмо, его там зарегистрируют..

В письме указываете все свои реквизиты: телефон, адрес, паспортные данные( т.к. анонимки не рассматривают), а также адрес , телефоны и ФИО руководства...

Как правило, рассматривают в течении месяца..

Потом Вам звонит работодатель, и нижайше!!! просит зайти и получить деньги...

Проверено..Действует даже если Вы совсем не оформлены....

Они этого очень боятся, т.к. за инспекцией, как правило, приходит налоговая и миграционная службы.

Правда из компании придется уйти...увы...

вот сайт
https://git78.rostrud.ru/email/

Sonechka · Сообщение **Sonechka** » 19 фев 2015, 04:29

sivena писал(а):Пишете письмо в инспекцию по труду( подробное, с перечислением всех нюансов и имеющихся документов).
Потом Вам звонит работодатель, и нижайше!!! просит зайти и получить деньги...
Проверено..Действует даже если Вы совсем не оформлены....

Они этого очень боятся, т.к. за инспекцией, как правило, приходит налоговая и миграционная службы.

Правда из компании придется уйти...увы...

Ну вот да, как то так..только если совсем без оформления-должны быть доказательства выполнения трудовых обязанностей

ЗЫ Печать на табель и начисления не ставится, экспертизу подписей делать дорого если что...и только по решению суда

Kcat · Сообщение **Kcat** » 19 фев 2015, 04:29

налоговая придет не только к работодателю, но и к работнику. за неуплату НДФЛ работнику грозит уголовная ответственность.
работник, получивший доход, с которого не был удержан работодателем (налоговым агентом) налог, обязан самостоятельно в срок до 30 апреля следующего года задекларировать такой доход по месту своего жительства и до 15 июля самостоятельно уплатить его. В противном случае он несет ответственность, предусмотренную законодательством РФ. Из этого следует, что обязанность по уплате НДФЛ (13 % от зарплаты) лежит на самих гражданах, и тот факт, что работодатель по каким-то причинам его не перечислил, не освобождает работников от ответственности, так как в соответствии с п. 1 ст. 228 НК РФ обязанность по исчислению и уплате НДФЛ возложена и на физических лиц в отношении доходов, при получении которых не был удержан НДФЛ налоговыми агентам
если налогоплательщик, обязанный представить налоговую декларацию по НДФЛ, ее не представил, то он несет ответственность в соответствии с п. 1 ст. 119 НК РФ в виде штрафа в размере 5 % от неуплаченной суммы налога, подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации, за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее предоставления, но не более 30 % указанной суммы и не менее 1000 руб. Кроме того, в письме ФНС России от 02.12.2009 № 3-5-04/1774 сообщается, что ст. 198 УК РФ установлена уголовная ответственность физического лица за уклонение от уплаты налогов и (или) сборов путем непредоставления налоговой декларации или иных документов, предоставление которых в соответствии с законодательством РФ о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений. Так, согласно ст. 198 УК РФ за указанное правонарушение, совершенное в крупном размере, физическому лицу грозит штраф в размере от 100 тыс. руб. до 300 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арест на срок от четырех до шести месяцев, либо лишение свободы на срок до одного года. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, наказывается штрафом в размере от 200 тыс. до 500 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от 18 месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

Наше законодательство, к сожалению, никак не защищает таких работников. скажу больше - даже с белой зарплатой не все решаются заваривать эту кашу. Можно, конечно, попробовать взять работодателя "на понт", попугать, но если он грамотный, то может припугнуть в ответ

sivena · Сообщение **sivena** » 19 фев 2015, 04:41

Sonechka писал(а):Ну вот да, как то так..только если совсем без оформления-должны быть доказательства выполнения трудовых обязанностей
ЗЫ Печать на табель и начисления не ставится, экспертизу подписей делать дорого если что...и только по решению суда

Как правило из инспекции сначала звонят работодателю и дают срок миром решить проблему...Умный работодатель предпочитает заплатить..Глупый- получает проверки и суды, которые практически на 100% встают на сторону работника...

Я пишу не голословно, подобное прокатило с сетью ветеринарных клиник ( не было никакого оформления, 1.5 г работы) и с Пятерочкой , официальное оформление ( у сына) , при увольнении не выплатили отпускные ...

В письме не нужно писать про серые-черные зарплаты..Просто- ....."зарплата выплачена не полностью..документы есть"..как то так...

Kcat · Сообщение **Kcat** » 19 фев 2015, 04:44

скорее всего белая зарплата была выплачена, так что не подкопаешься

Sonechka · Сообщение **Sonechka** » 19 фев 2015, 04:47

sivena писал(а):
Как правило из инспекции сначала звонят работодателю и дают срок миром решить проблему...Умный работодатель предпочитает заплатить..Глупый- получает проверки и суды, которые практически на 100% встают на сторону работника...

Я пишу не голословно, подобное прокатило с сетью ветеринарных клиник ( не было никакого оформления, 1.5 г работы) и с Пятерочкой , официальное оформление ( у сына) , при увольнении не выплатили отпускные ...

В письме не нужно писать про серые-черные зарплаты..Просто- ....."зарплата выплачена не полностью..документы есть"..как то так...

Я писАла про сценарий с заявлением в суд...что не просто всё может оказаться
А с трудовой инспекцией да..все обычно заканчивается примерно так как Вы описАли

sivena · Сообщение **sivena** » 19 фев 2015, 04:48

Kcat писал(а):налоговая придет не только к работодателю, но и к работнику. за неуплату НДФЛ работнику грозит уголовная ответственность.
работник, получивший доход, с которого не был удержан работодателем (налоговым агентом) налог, обязан самостоятельно в срок до 30 апреля следующего года задекларировать такой доход по месту своего жительства и до 15 июля самостоятельно уплатить его. В противном случае он несет ответственность, предусмотренную законодательством РФ. Из этого следует, что обязанность по уплате НДФЛ (13 % от зарплаты) лежит на самих гражданах, и тот факт, что работодатель по каким-то причинам его не перечислил, не освобождает работников от ответственности, так как в соответствии с п. 1 ст. 228 НК РФ обязанность по исчислению и уплате НДФЛ возложена и на физических лиц в отношении доходов, при получении которых не был удержан НДФЛ налоговыми агентам
если налогоплательщик, обязанный представить налоговую декларацию по НДФЛ, ее не представил, то он несет ответственность в соответствии с п. 1 ст. 119 НК РФ в виде штрафа в размере 5 % от неуплаченной суммы налога, подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации, за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее предоставления, но не более 30 % указанной суммы и не менее 1000 руб. Кроме того, в письме ФНС России от 02.12.2009 № 3-5-04/1774 сообщается, что ст. 198 УК РФ установлена уголовная ответственность физического лица за уклонение от уплаты налогов и (или) сборов путем непредоставления налоговой декларации или иных документов, предоставление которых в соответствии с законодательством РФ о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений. Так, согласно ст. 198 УК РФ за указанное правонарушение, совершенное в крупном размере, физическому лицу грозит штраф в размере от 100 тыс. руб. до 300 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арест на срок от четырех до шести месяцев, либо лишение свободы на срок до одного года. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, наказывается штрафом в размере от 200 тыс. до 500 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от 18 месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

Наше законодательство, к сожалению, никак не защищает таких работников. скажу больше - даже с белой зарплатой не все решаются заваривать эту кашу. Можно, конечно, попробовать взять работодателя "на понт", попугать, но если он грамотный, то может припугнуть в ответ

Зря Вы так думаете...Работники прекрасно защищены имеющимся Трудовым Кодексом ....только не умеют или не хотят ...,.а скорее боятся
пользоваться своими правами....

Естественно, логично вписываться в подобное, когда вы уволились ( или вас уволили) , а то , что положено не заплатили..Если думаете дальше работать, не советую..потом выживать начнут..С этим тоже можно бороться,

но нужно идеально знать ТК.......

Kcat · Сообщение **Kcat** » 19 фев 2015, 04:49

при чем тут Трудовой кодекс? я про Налоговый кодекс говорю и Уголовный

Kcat · Сообщение **Kcat** » 19 фев 2015, 04:52

sivena писал(а):

Зря Вы так думаете...Работники прекрасно защищены имеющимся Трудовым Кодексом ....только не умеют или не хотят ...,.а скорее боятся
пользоваться своими правами....

Вы как будто в другой стране живете и никогда не сталкивались с такими работодателями. можно побороться, но это будет война нервов. приведу пример - на одной из моих работ была белая зарплата. собственник решил уволить работника в один день по собственному желанию. на возражение работника потрепыхаться и пойти в суд было сказано, что его жизнь превратиться в ад. и были такие прецеденты. так что я бы не очень надеялась на мирное разрешение

ols 2 · Сообщение **ols 2** » 19 фев 2015, 04:53

DAY писал(а):Ситуация - у подруги работодатель задним числом изменил мотивацию и закрыл зп за январь согласно новой мотивации ( в два раза ниже). Зп естественно серая. На руках есть переписка с работодателем о серых окладах с суммами, табеля с начислениями заверенные печатями организации. Можно ли что то изменить и куда с какими документами бежать. И есть ли смысл?

можете позвонить мне сейчас-научу как я получила и доказала все,не имея на руках ни одной бумаги вообще)))куда и как.

sivena · Сообщение **sivena** » 19 фев 2015, 05:07

Kcat писал(а):Вы как будто в другой стране живете и никогда не сталкивались с такими работодателями. можно побороться, но это будет война нервов. приведу пример - на одной из моих работ была белая зарплата. собственник решил уволить работника в один день по собственному желанию. на возражение работника потрепыхаться и пойти в суд было сказано, что его жизнь превратиться в ад. и были такие прецеденты. так что я бы не очень надеялась на мирное разрешение

Повторяю, чтобы бороться подобными методами, нужно идеально знать ТК и..уволиться...Иногда достаточно фразы: ..." если вопрос не будет решен мирным путем, я буду ВЫНУЖДЕНА обратиться в инспекцию по труду"

Работодатель, который хоть раз имел дело с проверками , инициированными инспекцией по труду и тем более с судами- заплатит.......

Kcat · Сообщение **Kcat** » 19 фев 2015, 05:11

Работодатель работодателю рознь. в мелком бизнесе, возможно, и побоится проверок. в большой компании - вряд ли. тем более, если по бумагам все в порядке и все выплачено. брать работодателя на испуг не самое верное решение - последствия могут быть и похуже невыплаченных денег.

sivena · Сообщение **sivena** » 19 фев 2015, 05:17

Kcat писал(а):Вы как будто в другой стране живете и никогда не сталкивались с такими работодателями. можно побороться, но это будет война нервов. приведу пример - на одной из моих работ была белая зарплата. собственник решил уволить работника в один день по собственному желанию. на возражение работника потрепыхаться и пойти в суд было сказано, что его жизнь превратиться в ад. и были такие прецеденты. так что я бы не очень надеялась на мирное разрешение

В данном случае, работодатель взял работника " на понт"... Он сам нарушил ТК- о увольнении он обязан был предупредить за 2 недели и дать человеку время, на поиск новой работы....или материально компенсировать потери ( обычно это 2 месячный оклад)..

Я кадровик:-)

Я на этом " собаку съела":-)

Сама была вынуждена, увы, так увольнять людей, по приказу руководства..Но я информировала людей о их правах, и что они могут сделать и куда пойти..Но мало, кто боролся, все боятся....

Rinna · Сообщение **Rinna** » 19 фев 2015, 05:19

sivena писал(а):В данном случае, работодатель взял работника " на понт"... Он сам нарушил ТК- о увольнении он обязан был предупредить за 2 недели
Я кадровик:-) Я на этом " собаку съела":-)

Похоже, Вы не ту собаку съели

sivena · Сообщение **sivena** » 19 фев 2015, 05:20

Kcat писал(а):Работодатель работодателю рознь. в мелком бизнесе, возможно, и побоится проверок. в большой компании - вряд ли. тем более, если по бумагам все в порядке и все выплачено. брать работодателя на испуг не самое верное решение - последствия могут быть и похуже невыплаченных денег.

Вот поэтому все и боятся..А зря...

Я через инспекцию по труду выбила сыну деньги в сети Пятерочка..Уж ее мелким бизнесом трудно назвать...Позвонили сами и просили в удобное !! время зайти за деньгами

Kcat · Сообщение **Kcat** » 19 фев 2015, 05:22

за 2 недели работодатель предупреждает, если расторжение трудового договора происходит по инициативе работодателя. если работник пишет "по собственному", то хоть в тот же день. еще раз повторюсь - законы у нас может и замечательные, но они не работают. и если против одного работника целый штат юристов, то борьба будет стоить очень больших нервов

Kcat · Сообщение **Kcat** » 19 фев 2015, 05:23

sivena писал(а):
Вот поэтому все и боятся..А зря...

Я через инспекцию по труду выбила сыну деньги в сети Пятерочка..Уж ее мелким бизнесом трудно назвать...Позвонили сами и просили в удобное !! время зайти за деньгами

а зарплата там была белая или серая?

sivena · Сообщение **sivena** » 19 фев 2015, 05:30

Kcat писал(а):за 2 недели работодатель предупреждает, если расторжение трудового договора происходит по инициативе работодателя. если работник пишет "по собственному", то хоть в тот же день. еще раз повторюсь - законы у нас может и замечательные, но они не работают. и если против одного работника целый штат юристов, то борьба будет стоить очень больших нервов

Не буду больше спорить..Если Вы считаете, что законы не работают, и готовы дарить свои заработанные деньги чужому дяде- Ваше право..

Я делиться своим не люблю, поэтому свое заработанное всегда получаю до копейки...А также помогаю близким и знакомым..Пока- получается..

Как то в сети отелей Азимут я вернула недоплату за ночные своему сыну и его другу..даже не дошла дро инспекции, хватило письма Генеральному со ссылками на ТК и расчетами .Деньги получили только они двое, вся остальная смена - нет ...побоялись..... а это абсолютно Белая!! компания.. Нагло обсчитывали людей!

Rinna · Сообщение **Rinna** » 19 фев 2015, 05:31

Kcat писал(а):за 2 недели работодатель предупреждает, если расторжение трудового договора происходит по инициативе работодателя. если работник пишет "по собственному", то хоть в тот же день.

Девушки дорогие, где вы такое вычитали?

sivena · Сообщение **sivena** » 19 фев 2015, 05:31

Kcat писал(а):а зарплата там была белая или серая?

Белая.., "зажали" отпускные..

Katerina · Сообщение **Katerina** » 19 фев 2015, 05:31

Работодатель должен выплатить сумму, указанную в трудовом договоре.
Все что сверх этого - это премия. Премия может быть, а может не быть. И наличие премии может не зависеть от успехов конкретного работника, а от текущих доходов предприятия в целом.
Кроме того, если работодатель достаточно крупный, то скорее всего его зарплатные действия тщательно продуманы.

Я бы начала с того, что просто пошла поговорить к директору\начальнику "что за нафиг". Если ваша подруга ключевой сотрудник, ну или хотя бы не рядовой, скорее всего ей удастся договориться.

Я видела случаи привлечения трудовой инспекции. После этого действительно лучше увольняться. Я также видела и как жизнь сотрудника "превращают в ад". Это конечно не ад, но чтобы всему этому противостоять нужно иметь определенную выдержку и неслабые нервы.

sivena · Сообщение **sivena** » 19 фев 2015, 05:34

Rinna писал(а):Девушки дорогие, где вы такое вычитали?

Он может уйти в тот же день, если работодатель не против. Если против- обязан тоже 2 недели отработать...

sivena · Сообщение **sivena** » 19 фев 2015, 05:37

Katerina писал(а):Работодатель должен выплатить сумму, указанную в трудовом договоре.
Все что сверх этого - это премия. Премия может быть, а может не быть. И наличие премии может не зависеть от успехов конкретного работника, а от текущих доходов предприятия в целом.
Кроме того, если работодатель достаточно крупный, то скорее всего его зарплатные действия тщательно продуманы.

Я бы начала с того, что просто пошла поговорить к директору\начальнику "что за нафиг". Если ваша подруга ключевой сотрудник, ну или хотя бы не рядовой, скорее всего ей удастся договориться.

Я видела случаи привлечения трудовой инспекции. После этого действительно лучше увольняться. Я также видела и как жизнь сотрудника "превращают в ад". Это конечно не ад, но чтобы всему этому противостоять нужно иметь определенную выдержку и неслабые нервы.

Согласна. Крепкие нервы и отличное знание ТК...!!!

Rinna · Сообщение **Rinna** » 19 фев 2015, 05:38

sivena писал(а): Он может уйти в тот же день, если работодатель не против. Если против- обязан тоже 2 недели отработать...

Отработать не обязан. Обязан предупредить.
Если работник написал заявление уволить текущим днем, работодатель, при желании, может его уволить в этот же день.
А если работник написал уволить через 2 недели, работодатель не вправе уволить в день подачи заявления.
И работник вправе отозвать заявление, если на его место не приглашен другой человек

sivena · Сообщение **sivena** » 19 фев 2015, 05:41

Rinna писал(а): Отработать не обязан. Обязан предупредить.
Если работник написал заявление уволить текущим днем, работодатель, при желании, может его уволить в этот же день.
А если работник написал уволить через 2 недели, работодатель не вправе уволить в день подачи заявления.
И работник вправе отозвать заявление, если на его место не приглашен другой человек

Вы плохо знаете ТК..Перечитайте внимательно...

ВсеХВОСТЫ.RU

Ищу хозяина