Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Породистые не виноваты в том, что им приписывают появление полчищ отдающихся щенков.
Они там и мимо не пробегали в большинстве случаев.
Просто ТАК удобней пиарить. Некрасиво звучит - дворняжка...
А вот метис бельгийской овчарки - красиво. Или, например, метис пиренейского мастифа... Быстрее возьмут!
Этих метисов для статистики посчитали? Которым сами же и красочное название придумали?
Так это не честно тогда...

Видимо не понимают, а жаль

Что делать с породистой собакой, купленной за немалые деньги вправе решать только ее владелец. Он за это заплатил. А ваши стоны про налоги - не в этой стране... Все налоги будут рассованы по карманам и дворняжкам от этого лучше не будет.

Достижением может и являются для заводчиков, но считать достоянием страны... "декорашек"...

Тогда и хомяков "племенных" в тот же список!

Породы служебных или охотничьих собак выведеные в России - другое дело.

Значит вы просто не знаете тех декорашек, которые прославили свою страну.

Главный аргумент всех оппонентов - "посмотрите на улицы".
Смотрим. На улицах - как породистые, так и метисы.
А также потомки и тех и других, т.н. метисы в первом, втором и очень мало - в третьем поколении...
Теперь считаем пропорции.
Какое количество граждан содержит породистых животных и какое количество у нас безнадзорных. Далее считаем как прибавляется масса безнадзорных за последние 10 лет и сколько было продано породистых.
Путем вычислений - получаем ответ на вопрос: откуда берутся безнадзорные.
Именно этим сейчас и занимаемся)

Что касается племенной деятельности - контролировать как раз должны общественные организации. Потому что контроль самих себя - это не контроль.
У нас вообще в стране традиция - кто что делает, тот и сам же себя контролирует...
Во всем мире контроль осуществляется НЕЗАВИСИМЫМИ организациями, причем не одной и не двумя...

Насчет метисов и генофонда породистых собак - речь вообще-то не о скрещивании. Речь идет о выживаемости популяции с т.з. эпидемиологии. Болезни, понимаете ли, у всех собак - общие, как у метисов, так и у породистых. Устойчивость вирусов, штаммы бактерий, их мутации - все это "отрабатывают" в общем природном эпидпроцессе метисы. Породистые менее стойки, чаще погибают и не имеют признаков универсальности.

Что меня умиляет, так это тот факт, что в Европе и Америке, а также в странах Ближнего Востока - давно разобрались с причинами безнадзорности и пришли к стерилизации. как единственному способу эффективной борьбы с ней.
Никто не уповал на " совесть" хозяев, хотя их менталитет в отношении законопослушия с нашим несопоставим.
И на трагическую гибель племенного генофонда, несмотря на раннюю стерилизацию - никто не жаловался.

А в России - только дворняги сами самовоспроизводятся, причем рост их численности неумолимо коррелирует с увеличением численности владельческих породистых животных.
Но к породистым животным это не имеет никакого отношения.
Просто никакого....

Прославили чем?
Прославляют страну достижения в области культуры, искусства, науки, технологий, спорта, образования и пр.
Вы действительно считаете, что экстерьер пуделя уместно поставить в этот ряд?

Отвечаю на ваш вопрос.
СПбГМУ, цикл "Общая биология, общая и медицинская генетика" - цикл 250 час.
Еще вопросы?

удалено модератором
Что касается собственности - то этот момент в условиях нашей страны особо трагичен для судеб животных...

Обобществим? Введем зооразверстку...

Я нигде и никогда не говорила что являюсь кинологом-экспертом.
Я оцениваю то, что мы имеем сейчас на улицах, в ветеринарных клиниках, в усыпалках и проч и проч, исходя из доступных статистических данных и имеющихся биологических знаний.
а также - на основании мирового опыта стран, решающих или решивших подобные вопросы.
Для этой оценки нужны именно независимые общественые организации - как принято во всем мире...

А судя по дискуссии в ветке - здесь присутствуют сплошные профессионалы-кинологи..
Тем хуже для отечественой кинологии - хана престижу страны..

Может быть специалистам из России нужно в конце концов чему-то научится и стать настоящими специалистами, если в Европе и Америке могут выбрать в племенное разведение животное до 6 мес, а у нас - нет ?

Я говорю про прибыль продавцов - питомников и клубов. Это они являются главной движущей силой беспредела.

Насчет следов породы и беспризорных - глаз все-таки нужно вооружить ))))

Нафига обществу нести груз за нерадивых владельцев?

Владелец лично должен отвечать за свои действия и за их последствия...

Хорошо бы, по отношению к тем "заводчикам", которые не имеют другого источника дохода.

Ссылку интересную оставлю)

http://mau.ru/pub/health/?p=kastrat2

И снова.
Количество безпризорных животных зависит в основном от кормовой базы
Одна сука при бесконтрольном размножении с учетом размножения потомства приносит за свою жизнь 40000 особей.
Даже если все разом перестанут выбрасывать животных - картина не изменится.
Уличные суки нарожают и выживет ровно столько, сколько способно прокормиться.
Стерилизация без учета сокращения кормовой базы не работает.
если суку стерлизовать и пристроить - количество снова таки не изменится, на освободившееся место прийдет другая сука.
Стерилизация реально работает там, где собак выпускают в их место обитания - дневка сама отгоняет чужаков, но уже не размножается.
не будет помоек и мест, где прикармливают собак - при стерилизации численность популяции будет сокращаться.
Стерилизация домашних - породистых или нет - общую картину мало изменит.

Кормовая база для всех оказавшихся на улице - едина.
Я прошу оценить не общее количество безнадщорных, а вклад в это количество того или иного источника.

От суки - 40 000 это откуда статистика???
Сколько лет живет такая сука? Сколько раз и поскольку щенков она приносит? Сколько из них выживает?
Я так понимаю, что это сука - абстрактная математическая модель, иначе бы на улицах было бы не пройти еще до начала этапа стерилизации бездомных....

Что интересно насчет " без сокращения кормовой базы не работает".
Есть примеры наших же форумчан, организованно в своих районах осуществивших поголовную стерилизацию всех безнадзорных собак, живущих в районе.
Помоек в районах совершенно точно не убавилось )))

Так вот, несмотря на все разгоовры о миграции, бесполезности ОСВ и проч и проч... вот уже в течении 2-3-х и более лет эти стаи СТАБИЛЬНЫ, немногочисленны и прекрасно социализированы.

Но есть условие.
Это микрорайоны, где практически нет "поставок" от владельческих собак и люди очень хорошо знают друг друга.

Анализируем и делаем выводы.

А почему нет? Экстерьер любого породистого животного - лошади, собаки, кошки, верблюда является произведением искусства. Пуделя, кстати, особенно, т. к. к нему приложен труд ещё и грумёра.

Обратите внимание на следующее.
Масса безнадзорных собак неоднородна.
Условно ее можно разделить на две части.
это домашние собаки, оказавшиеся на улице
Слабое звено.
неприспособленные к самостоятельной жизни, они как правио не выживают.
И - исходно бездомные, родившиеся на улице,зачастую не в первом поколении
Именно они пополняют ряды бездомных в гораздо большей степени, чем домашние.
И подходы к ним совершенно разные.
Домашние должны помещаться в приюты или на передержки и пристраиваться.
Исходно бездомные ( на форумах их часто называют - дички) - должны быть стеилизованы и выпущены в среду обитания ( дневку)
приципиально важно выпускать там, где они были отловлены

Света, есть еще одно звено - потомки породистых, метисы в первом поколении.
Об них и речь.
Кстати, домашние собаки , оказавшиеся на улице имеют большие или меньшие шансы в зависимости от породы. Достаточное количество прекрасно встраиваются в стаи, особенно если эта сука в стае с преобладанием кобелей...

По принципиальной важностью выпускать именно там где взяли - подпишуст на 100%. В том числе и по этой причине ( не единственной, конечно) программа ОСВ была завалена...

От шведского общества.
И это действительно модель - без моделей в научных исследованиях и прогнозах - никак.
Вклад источника не сильно важен.
Бездомные стаи живут по законам дикой популяции.
популяция стремится к сохранению
Выживают те, кто смог прокормиться.
Суки рожают с запасом.
В годы массовых уничтожений - в Москве перед Олимпиадой, например, было отмечено резкое увелечение сук в пометах исходно бездомных.
Кормовая база далеко не одинакова.
Я уже приводила в пример свой район.
У нас нет ни одной бездомной собаки и кошки.
потому что помойки закрыты, подвалы - закрыты, предприятий и строек и стихийных рынков нет.
В старой части города - у рынка и церкви бездомных - полчища.

Саша, они все слишкм доверчивы и все-равно не выживают - вырождаются.
погоды они не делают, на численность почти не влияют.
проблема не в них - а в исходно бездомных животных
Именно исходно бездомные поддерживают численность популяции.
это вполне методолочическое и условное деление.
но без него понять ничего невозможно.

Скопировала. Буду выкладывать в каждой теме по Сертолово. Девочки с ног сбились, разгребая этот район. Один прайд, который Анжелика разгребает чего стоит? Щенки возле дороги. Бесконечные потеряшки. Про самовыгульных вообще лучше не вспоминать. А у некоторых всё в порядке. Вот такие у нас зоозащитники.

Саша, Вы абсолютно правы.
Количество их будет стабилизироваться ( если не изымать стерильных сук)
но уменьшаться - не будет

Девочки сбиваются с ног в старом районе Сертолово - у рынка, у церкви, в пятиэтажках
Там навалом открытых помоек.
Там открыты все подвалы.
Там море старушек, кормящих кошек на свою пенсию.
В районе Центральной, где живу я - нет ни одной бездомной собаки.
И ни одной кошки.
причем - много лет.
поскольку помоек - нет, а те, что есть - закрыты забором, подвалы закрыты изначально
Бездомным негде жить и питаться.

У меня вопрос к ТС.

Вы выступаете с такими идеями как частное лицо или от лица какой- либо организации??


Этот вопрос интересует не только меня.

Мне кажется, что самый важный момент в этой теме : что такое Дворняжка и откуда она взялась.
И откуда взялись породистые собаки. И что такое метис и в каком поколении он становиться Дворняжкой.