Стерилизация больших прайдов кошек. Обсуждения.

Я не против стерилизации.
Я против стерилизации без какого-то ни было подхода к животному, как к живому существу.!
Я против оголтелой, бездушной истерии стерилизовать ( в устах некоторых форумчан звучит "истребить") всех и вся, а дальше -- "хоть потоп..."
я уже написала, на что это похоже.
Не надо забывать, что мы находимся на проекте ПОМОЩИ БЕЗДОМНЫМ ЖИВОТНЫМ.

тема создана без моего согласия модератором Busca.
viewtopic.php?p=3201157#p3201157 стр.2
так как в мои планы не входила отдельное обсуждение обозначенного в заглавии вопроса ПРОШУ ТЕМУ ЗАКРЫТЬ.

Мы просто редко в подвалы лазаем и не видим, как эти котята умирают. В любом случае стерильной кошке легче выжить и прокормиться. А какие матки у них страшные! Почти нет здоровых!

Вы несправедливы и относитесь предвзято и ко мне и к тому, что я пишу. Я никому не навязываю свое мнение, но я его высказываю. И я нигде не написала, что оно "единственно правильное", не извращайте факты! Еще раз напомню, что сколько людей, столько мнений. А то, что это не выход из ситуации говорят и другие, далеко неглупые люди.
Мы спасаем не по 10 штук в год. В моей одной теме было 36 кошек. Большинство взрослых, больных и диких. Проделана огромнейшая работа. За 6 месяцев 26 нашли свой дом. Звонки были, многие я перенаправляла на других форумских кошек, знаю, что люди их брали.
Если бы я не была в одном лице куратором, передержкой, фотографом, каждодневным пиарщиком, не вела бы темы и отчеты, не просила бы мат. помощь и не тратила свое время и нервы на нападки неадекватов, то можно было и сотню пристроить за 6 месяцев. Вы скажете, что это тоже мало. Зато все пристроенные кошки здоровы и радуют своих хозяев. И все живы.
И не надо со мной вступать в дискуссию. Я знаю ваше мнение, вы мое. Мы все равно не придем к общему мнению. Поэтому я буду спасать кошек так, как я считаю правильным, а вы делайте то, что считаете нужным. Кошки ведь возразить не могут.
Мне можно не отвечать.

Абсолютно согласна.Слишком много мучений и смертей маленьких ни в чем не повинных душ.

Судя по посту, это вы занимаетесь стерилизацией этих кошек? Что же вы разрешаете спасающим держать кошек после операции в такой антисанитарии? Мы даже дома надеваем на них попонки, хоть и делаем операцию без швов. А здесь, с голым пузом, с незажившим швом, в грязный подвал. И говорим, что все выживают.
Иногда на форуме появляются темы про кошек, у которых проблемы со швом после операции в клинике. Хорошо, что люди были рядом, помогали. А если в подвале такая проблема, кто поможет?

Откуда же такая информация? Кто-то проводил исследование?

скажите,как доктор,почему вы уверены что им легче выжить и прокормиться?
очень жалко их,но физиологически они же меняются после стерилизации
я только за кастрации,но вот дички,им и так не сладко...

Теперь уже почти все способы пристройства исчерпаны, даже на выставках для бездомных животных берут всё меньше и меньше, контакт пестрит объявлениями о пристройстве, хвосты просто завалены, потенциальных владельцев всё меньше, а животных всё больше. Надо скорее активизировать все силы на стерилизации и параллельно пристраивать, а у нас наоборот : пока котяток не увидим, вроде не жалко кош, пусть себе бегает. А сколько сил и средств на стационары, капельницы и пр., почти у всех передержек котята болеть начинают.

Белуччи
Если кошка беременна, а потом кормит котят, ей нужно больше еды? Естественно, что больше и качественнее. А она в основном, ест отходы, отсюда кошки истощенные и больные, и котята рождаются ослабленными.

Марта

я думаю что разумный человек если стерелизует бездомную кошь, то обеспечит ей уход на период заживления.Недавно было обсуждение, где девушка из Петергофа, предоставляла свою квартиру под выхаживание.

а по поводу лучше живется...в загуле кошки идут на клич любого,даже не очень хорошего человека, и очень часто "танцуют" по среди улицы.И не среагирует вовремя на какую либо угрозу.

ИМХО

Мои стерилизованные кошки передерживаются на лоджии или в гараже до тех пор, пока не заживёт шов, обычно плотная спайка уже на 2-3 день, держим дольше, т.к. есть такая возможность. Сам метод малоинвазивной бесшовной стерилизации подразумевает такой способ закрытия раны, при котором осложнения маловероятны. Разрез менее 1 см даёт спайку уже в первые часы после операции, дополнительную защиту обеспечивает шов на подкожной клетчатке.
Без исследований понятно, что еды для одной кошки нужно гораздо меньше, чем для кошки и котят или для кормящей/беременной кошки. Как минимум.

Когда Вы высказываете свое мнение, Вы это делаете более, чем просто категорично вот например:





Если это просто высказывание своего мнения, то... Когда человек пишет свое мнение он обычно пишет словосочетания "на мой взгляд" и т.д. и т.п., а Вы все решаете сами, судя по Вашим высказываниям за всех, я нигде не вижу даже намека на то, что Вы принимаете, что может быть еще другое мнение на этот счет.

При этом Вы не предлагаете никакой альтернативы. Просто стерильных кошек на улицу выпускать по Вашему мнению нельзя. А что тогда можно? Что можно делать, когда есть прайд 30 диких кошек? Оставлять их плодиться? Пристраивать диких кошек в таком количестве никто не будет, и это полная утопия, что их всех можно где-то адаптировать (где?) и пристроить. Некоторые из них не адаптируются вообще и не надо рассказывать сказки, что это не так. Есть кошки, которые вообще не идут на контакт с человеком.

Еще раз повторяю мой вопрос, который я задала уже раз 5 именно Вам, т.к. именно с Вами всегда возникают самые жаркие дебаты, и не только у меня. Одна кошка из моего двора была вытащена. Пристраивать ее изначально не собирались. У нее случилась гангрена, т.к. часть котят умерла в матке. Если бы ее не отловили, а оставили в подвале, она бы умерла. Ее тоже не надо было стерилизовать, на Ваш взгляд?

Я бы очень хотела, чтобы Вы хоть один раз на мои вопросы ответили. По существу. Я знаю, что Вы много делаете для кошек, я знаю, что Вы очень кропотливо отбираете ручки, может лучше всех на этом форуме, но мне и другим людям Вы часто откровенно мешаете стерилизовать кошек, вот такими бесполезными баталиями. Вы приходите со своим мнением и портите всю тему. Вместо того, чтобы тщательно готовить стерилизацию, люди начинают переписываться с Вами.

Помню, когда начинала квартирные прайды стерилить, тоже были вопросы: а вы обследовали предварительно? а ЭКГ сделали? Да, конечно, всегда есть риск и работать приходится на свой страх, всегда надо помнить, что случится может всякое. Но такой риск в сотни раз меньше, чем смерти от тех же инфекций, вспышки которых случаются с каждым появлением восприимчивых животных (котят).
Кстати, риск есть независимо от того, обследовано животное или нет, домашнее оно или бездомное, в клинике оперируют или дома.

Марта, так давайте мы будем стерилизовать, а Вы пристраивать?

вот такие два котёнка в кошколовку попались, упросила не выпускать, теперь с меня пристройство требуют.

Девушки! Можно не ссориться по этому поводу. У меня вокруг дома совершенно "чистый эксперимент": с одной стороны дома вменяемые кормилицы и все кошки стерильнуты (и часть котов тоже) с другой стороны крайне агрессивная мадам противница кастрации, притом сама ТОЛЬКО кормит. Без конца новые и новые помёты, с инфекциями, сейчас два котёнка полностью слепые. Бегают несколько помётов по 1-2 месяца, тощие, взрослые коты-кошки их не сильно допускают к еде. Тётке пофиг- она расставляет свои мисочки-коробочки под ногами у проходящих в парадную и страшно собой гордится. С одной стороны дома начали кастрацию больше двух лет назад- все животные живы и упитаны, к себе никого не пускают. Стая со стороны дверей растёт совершенно безбожно, примерно раз в месяц-два кто-то гибнет, мадам их даже на помойку не выносит. Попавшую под колёса машины кошку она милостиво разрешила мне отвезти в клинику, сама участия принимать ни в каком виде не желает. Более того,когда мы пытаемся устроить засаду с кошколовкой (уже, блин, обзавелись собственной!) и просим только не кормить с утра, то она вылазит пораньше и всех кормит. Пока что сохраняется вот такой результат чистого эксперимента, т.к. изначально группы с обеих сторон дома множились и гибли одинаково. Добавочно со стороны дверей (где не кастрированные) озверевший народ постреливает из пневматики, уже есть пострадавшие кошки и мёртвый котёнок. Был свежий и с дырочкой в крови, потому смело ставлю диагноз, остальные трупы дворник таскает в помойку уже в полужидком состояниии.Сейчас серьёзно стоит вопрос об элиминировании чокнутой кормилицы любыми средствами - дом тонет в котах и скоро начнётся массовое истребление. Даже самые мирные и зверелюбивые жители видят выход в ПОГОЛОВНОМ убийстве, невозможно выйти на лестницу, невозможно выйти на улицу. Коты и правда наглые и агрессивные- гормоны играют и голод не добавляет доброты.
С другой стороны дома вполне мирное сообщество, которое ныкается по кустам и в траве и не лезет под ноги хозяевам с собаками и просто проходящим гражданам,не валяется на проезжей части и выходит всем скопом жрать,когда их приходят кормить знакомые люди. Если они и стали от кастрации робкими и осторожными, то во вред им это не пошло. Кстати,ещё раз, свою территорию они держат чётко и без бесконечных воюще-вопящих разборок, как на др стороне дома.
Как вам такой результ многолетнего эксперимента на выживание?

Это мое мнение, считаю его правильным, потому и пишу категорично. Но и ваше мнение прочитываю. И другое мнение тоже может быть.

А что я могу предложить, если я ее не вижу? Именно поэтому и мучаюсь, пристраивая кошек и отбирая достойные ручки, что хочу быть честной хотя бы перед собой. И перед кошками, которых успеваю полюбить, пока пристраиваю.

Mauri_vic, так баталию устраиваете вы, а не я. Я всего лишь высказываю мнение. Не замечайте его и продолжайте делать свое дело. И вопросы ваши вижу, но отвечать не буду, чтобы вы не отвлекались на переписку со мной. Тема-то не обо мне, а вы опять ее переводите на меня. В названии написано: "Обсуждения", поэтому здесь возможны любые мнения.
Меня больше суток не было на форуме, но вы, да еще Gelsamina, пишите все время только обо мне. Зачем? Поговорите о кошках лучше.
Берите пример с mtdoctor. Ей задали вопрос, а она знай свое пишет.
А вот с Белуччи я согласна.

Хитрая! Стерилизовать легче, чем пристраивать.
Здесь полно пиарщиков и все теперь платные, даже те, кто кошек никогда бездомных в глаза не видел, а только на фото. И ни разу никого на передержку не взял. Могли бы взять шефство над такими кошками благотворительно.
Я пиарю бесплатно и часто, кроме своего стада, помогаю еще кому-то пристроить животное. Помогала бы больше, но кошек много, а в сутках всего 24 часа и я не укладываюсь в них. Кроме кошек есть и другая жизнь.
Во всяком случае, вас могу научить пиарить или, если вы зарегистрируетесь на досках, которые я вам укажу и сделаете нормальные фото своих подопечных, то я вам их покидаю на те доски, на которых вы будете их ежедневно поднимать. Сейчас на кошек спрос упал, но в сентябре люди начнут приезжать в город и спрос постепенно наладится.
Так что, соглашайтесь. Это не сложно. Для этого просто нужно время, которого у всех не хватает.

Марта, попрошу Вас не давать мне советы, у нас с Вами не те даже виртуальные отношения, и ответьте уже наконец на вопрос:

Одна кошка из моего двора была вытащена. Пристраивать ее изначально не собирались. У нее случилась гангрена, т.к. часть котят умерла в матке. Если бы ее не отловили, а оставили в подвале, она бы умерла. Ее тоже не надо было стерилизовать, на Ваш взгляд?

Это просто невежливо игнорировать его уже который раз и переводить стрелки как всегда еще на кого-то, у Вас такая манипулятивно-популистская тактика ведения дискуссии.

Mauri_vic, у меня нет никакой тактики. Чего вы выдумываете?
По вашему же утверждению

Я вижу, что они не те, поэтому мое право отвечать мне или нет на вопросы, которые я считаю (простите) глупыми. По меньшей мере странно, что вы задали такой вопрос человеку, который спасает кошек от смерти.
И отстаньте, пожалуйста, от меня со своими вопросами. Хватит здесь без вас любителей задавать мне в темах тупые вопросы, чтобы потом написать гадость в мой адрес.
Надеюсь, что этой-то кошечке вы нашли дом, а не кинули ее обратно в подвал?

Вика-Пика,
судя по посту, написанному выше пользователем Нааджа, бывает и по другому.

Да, котята гибнут массово.
У нас есть подвал, куда человеку не проникнуть. Старый фонд, то се...можно по подвалам, говорят, пройти до Васьки. И одна кошка действительно, рожает...но я никогда не видела ее котят. Думаю, они гибнут.

Сначала ответьте на мой вопрос, Уважаемая, а потом уже свои задавайте, до сих пор я на все Ваши вопросы отвечала, но это не улица одностороннего движения. Глупых вопросов не бывает, глупыми бывают только ответы.

Люда, я с тобой согласна, что нужно стерилизовать кошек. их слишком много и пристроить всех к сожалению не получится. Если среди них есть кошки которые адекватны и есть место или передержка, человек, который возьмётся заниматься её до пристройства - спору нет, это замечательно. Но когда их 40 и более... Тут к сожалению нужно срочно стерилизовать, чтобы исключить их дальнейшее размножение. Иначе через 3 месяца их будет уже не 40, а 240! Тут на форуме не найдётся ни одного даже супер-пуперского пристройщика для такого количества кошек, а тем более и передержек. Тем более, что этот процесс будет продолжаться... После стерилизации уже при наличии опять-же всего вышеперечисленного пристраивать.
Я считаю, что нужно сначала остановить их бесконтрольное размножение. Такое количество нереально разместить, к сожалению. И нужно учитывать, что есть кошки, которые не адекватны и кидаются. Их не реально пристроить вообще. Сама их видела и не я одна. 3 красотки сидели на 2-х передержках я надеялась, что что-то получится... Но нет. Как кидались, так и кидались. Были выпущены в подвал, где их кормят. И ещё хочу сказать, что нет особо желающих ловить разъярённых кошек, а затем их кормить на отлёжке. Никто не спешит даже руку в клетку сунуть, чтобы элементарно убрать какашки и корм и воду поставить... Все говорили, Лариса, мы боимся, лучше ты... Я могу адаптировать, но всё-же я не Запашный... И место у меня ограничено. Забрала уже 7 котят, сидят... Не смогла их там оставить. Тем более, что в своё время они созреют и пошло-поехало опять...
Хочу добавить, что потомство рождённое подвальными кошками оставляет желать лучшего. Вот один пример, мой котёнок Масик. Врождённое нарушение функции желчеотделения, страшнейший рахит, нарушения скелета, кости не срослись и внутренние органы не защищены...дисбактериоз, анемия, нарушения работы печени и поджелудочной железы.... И это не полный список. мы боролись за его жизнь месяц и день и ночь. Капельницы, переливания крови, уколы. Спала по 4-6 часов, но не жалею. Очень рада, что Масянчик поправился. Конечно изменения в костях уже не исправятся, питание требуется очень качественное и дорогое. Никакого сухого корма в настоящем и будущем. Лечение и всё остальное вышло более 8 тысяч на одного котёнка. Поэтому стоит серьёзно задуматься над стерилизаций, т.к. не у всех хватит возможности и времени так заниматься и выхаживать даже 1 котёнка. Кому пристраивать такого котёнка я пока не знаю. Что нужен опытный котовод - это факт. А прайд из 40 кошек... Это даже не представить, кого они родят и сколько!

А где же вы прочли, что я против стерилизации? Вот сейчас это напишите, а какая-нибудь следующая дама, которая не вникнет в суть вопроса, размножит эту ахинею на форуме. И получится сплетня.

Ну и нахалка Лена... Ну и ....
Как не стыдно... Я в шоке. Галя, Люба и я решили стерилить этих кошек. Люба договарилась с Жэк. Я договарилась с врачом, с председателем - она дала деньги на стерилизацию 2-х кошек и стронгхолд для котят. В подвале с утра до вечера бегала. Всю блохи искусали, теперь рука нагноилась. 5 котят из этого подвала забрала к себе домой в добавок к 2-м от Большевиков... Их никто из присутствующих к себе не хотел брать даже под автоматом.
А Лена предложила их выпустить и оставить там! Вот это гуманизм! Вот это любовь к животным! 2 кошки из этого подвала находились каждая в своей клетке. я купила им пелёнки. Были латки и наполнитель. Корм мокрый сама покупала, вода. Видимо Лена впервые видела все прикрасы стерилизации диких и агрессивных кошек. Кошки каждый день были накормлены и напоены. и Галя приходила и Катя. Что-же мы все врём?? Татьяна Петровна из ЖЭК может подтвердить. Я с ней на связи брала ключи от кв-ры, когда нужно! Севиль со мной ходила вместе. Это просто наглая ложь. Лена, как не стыдно? И как такое можно придумать только! Сама ни одного котёночка не захотела взять. а меня как только не оговорила. Бесстыжая. Сказала, ну судьба у них такая, что-ж... Нет, Лена, у этих котят будет домашняя жизнь и хорошая судьба!
Кроме меня Катя, Люба, Севиль, Лена из Пушкина, Татьяна Петровна из ЖЭК МОГУТ ПОДТВЕРДИТЬ ЧТО ЭТО НАГЛАЯ ЛОЖЬ! За кошками убирала я лично, т.к. в клетку к кошке в ярости никто не хотел руку совать. И окно открывала и проветривала. Галя приходила к кошкам тоже разумеется. Получается что все вруны и мучители, а доброхот-Лена возжелавший оставить котят в подвале - ангел... слов нет...

Марта, а где я пишу, что Вы против стерилизации вообще , я пишу, что Вы против стерилизации диких кошек с последующим их возвращением в среду обитания. Впрочем, я всегда предпочитаю полагаться на первоисточник:



Я с этим мнением не согласна и иллюстрирую свою позицию примером этой кошки, который совсем не редкость. Очень многие кошки погибают в подвалах именно в родах или от воспалений матки, т.к. матки у них от частых родов в очень плохом состоянии. Из этого следует, что своевременной стерилизацией им не только не навредят, а спасут им жизнь.

По поводу изменения характера вопрос очень спорный, лично я разницы в поведении не вижу, поэтому я и вреда для кошки при стерилизации не вижу. Да, у Вас другое мнение, которое ничем не доказано и основывается только на Ваших личных наблюдениях, и мне не нравится не то, что у Вас другое мнение, а то, как Вы его высказываете, категорично и безапелляционно. Мнения бывают ошибочными, Вы это сами как-то написали, и кто сказал, что именно Ваше в данном случае - правильное? Все наблюдения очень субъективны и часто ведут к неправильным выводам.

отм чтоб не потерять

Что и говорить: зрелище не для слабонервных. Неподготовленные люди действительно могут получить шок. Тяжело всё это: ловить, резать, держать в клетках, выпускать обратно. Но это единственный выход. Награда: округлившиеся, спокойные, неразмножающиеся кошки.

Что за глупость,котят куда то РАСПИХАЛИ.Но там тоже целая история...

отм.

Я не знаю про её тему,впервые её увидела десятого числа.По телефону с ней говорить и объяснять бесполезно,ничего она не знает,она ничего не организовывала и вобще не надо на неё вторую тему вешать.Вот и весь разговор