Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 26 мар 2011, 18:40
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Уважаемые форумчане!
Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...
Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.
В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:
1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.
Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."
Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:
Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!
Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".
2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных. Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные... Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.
Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...
Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.
О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.
Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис. Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.
Пожалуйста, высказывайте свое мнение
Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 02 апр 2011, 12:56, всего редактировалось 5 раз(а).
А вообще, я думаю, что здесь вступает в силу метод поглотительного размножения.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Да...Странно, что из всего текста законопроекта , ТС вот уже в 2 темах форума и в контакте, делает акцент именно на породистое поголовье??
Прикрываясь решением вопроса с безнадзорными животными, применяя громкие фразы, ТС настойчиво " гнет " свою линию.
Каждому здравомыслящему человеку понятно, что породное разведение не является бизнесом и уж тем более не влияет на поголовье безнадзорных собак.
Вопрос.
Кому это надо и чьи интересы представляет ТС?
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 13:46
Посетитель
Зарегистрирован: 22 май 2009, 14:36 Сообщений: 774
Каких домашних собак содержат в определенной местности, такие и дворняжки. В России содержат ТАК МНОГО разных пород с 90-х годов, что дворняжка - это НЕ беспородная собака, а собака ВСЕХ ПОРОД.
Хорошо видно на примере "дворняжек" в тех местах, где количество пород собак ограничено.
Черногория. Образ жизни - практически деревенский. В городах собаки тоже на самовыгуле, кроме служебных и завезенных русскими чихов и йорков. Видеть стаю из метисов, лабрадоров и далматинца посередине - не редкость. О стерилизации понятия нет. Щенков топят или просто выносят куда-нибудь. Местность замкнутая с одной стороны горами, с другой морем. Миграции животных минимальные, в горах жрать нечего. ИТОГО:
Собаки, которых держат и разводят: Лабрадор. Золотистый ретривер. Сеттеры, борзые. Немецкая овчарка. Далматин. Думаю, и так все знают, как эти собаки выглядят. Ряд национальных пород: Сербская трехцветная гончая Балканская горная гончая Позавская гончая Боснийская гончая
******** А вот и бездомные дворняжки (да, не самовыгульные, а именно бездомные): Ну и все вместе разные:
И что? Из воздуха они взялись эти дворняжки? А теперь оцените СКОЛЬКО разных породистых собак в России начиная с собачьего бума 90-х (при уровне сознания граждан не сильно более ответственном чем на Балканах) и по сей день. В России (во всей стране, а не в центре города на Невском проспекте) очень много самых разных собак, но племенных и клубных - очень очень мало в общем потоке. Почему у нас не может быть метисов овчарки? Если у нас в стране повсеместно держат их как дома так и для охраны объектов? Овчароид - это вообще российский национальный тип бездомной собаки, как на Балканах тип - гончая. Подруга знает женщину, у которой периодически тибетский мастиф уходит погулять за забор по деревне, так что и метисы тибетского мастифа у нас тоже могут быть. Собаку женщине подарили родственники для охраны дома. Мастиф настоящий.
**** Ничего не хочу сказать о настоящих клубах, питомниках и кинологической работе. Сами 20 лет назад стояли в очереди на щенка РОСа. Но не все состоят в клубах, в основном собак покупают из-за симпатий к определенному экстерьеру, и готовы покупать за 10000 потому что за 40000 недоступно, а далее остается рассчитывать на то, что владельцы не затоскуют вместе с питомцем в его брачный период и не пойдут искать ему любую пару для здоровья. У тех, кто занимается разведением - свои беды, в лице недобросовестных разводчиков, умножающих ряды недорогих, но больных собак. Моя соседка приобрела китайскую хохлатую, всем говорила, что будут обязательно разводить щеночков и продавать не дешевле 15 000, потом выяснилось, что у собаки куча паталогий, и вязки ему вообще по здоровью противопоказаны. И что? В итоге они создали новых гибридов с соседским чихо-тоем и продавали по 5000. Другие знакомые приобрели (не на Кондратьевском совсем!) боксера, когда у боксера морда стала вытягиваться, они продали его соседям. Пес был любим, прекрасный был метис, здоровый и умный. У него было потомство с немецкой овчаркой по недосмотру детей, которые выгуливали одного и вторую. Щенков раздали. Не удивлюсь, если те щенки дали начало роду еще многим собакам. По-разному это все происходит. Но главная заслуга - это, по-моему, Кондратьевский рынок (в широком понимании этого слова), где щенков выдают за породу, а не за метисов. Бизнес на собаках и на волне моды на определенных собак. А далее - в головах людей, которые не хотят любить уже приобретенных щенков из-за того, что они, оказывается, непородистые. Мне кажется, что человек (среднестатистический, не ревнитель, не фанатик породы) если заводит породистую собаку, рано или поздно сталкивается с соблазном ее повязать. Иначе не было бы объявлений о поиске женихов и невест на вязку начиная от фонарных столбов до интернета. Люди видят рынок - кучу объявлений о продажах и не за малые деньги и их никто не обязывает состоять в клубах, и спрос всегда есть, не всем нужна родословная. Человек с беспородной собакой не тешит себя иллюзиями, что щенки его собаки будут востребованы, тот, кто гуляет с метисами, не предлагает другим владельцам собак завести потомство. Проблема больше в собаках которые получаются в домах, где собаки вяжутся между собой, а не в людях, которые содержат, сознательно содержат, беспородную собаку. Если такая собака взята в приюте - так там вообще гарантия, что щенков у нее уже не будет никогда. Дело не в породах, дело в культуре содержания и разведения собак. И в регистрации. И в том, что собака стала слишком доступной - в смысле что для этого нужны только деньги. Это уже когда не спрос рождает предложение, а обилие предложений создает иллюзию, что собака - это для всех и завести модную собаку - все равно как вещь купить модную.
И суть спора здесь и обид участников - в том, что все примеряют предложенное автором на себя (я? - никогда, ой, на меня наехали!!) , но считать, что все владельцы продистых собак не имеют никогда внеплановых пометов и что всегда ставшие ненужными породистые собаки отдаются в новые руки под чутким руководством клуба - это уж очень большая идеализация или попытка прикрыть то, что некрасиво, но происходит. Есть ответственные люди, есть безответственные. Если владельцы породистых поголовно считают, что "если бездомные породистые есть, то они все равно пристраиваются быстрее" - это ли не еще одно оправдание для возможности повязать собак? - пристроятся ведь! ??
Последний раз редактировалось spanitaks 05 июл 2011, 23:46, всего редактировалось 3 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 16:37
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Алита писал(а):
Девочки сбиваются с ног в старом районе Сертолово - у рынка, у церкви, в пятиэтажках Там навалом открытых помоек. Там открыты все подвалы. Там море старушек, кормящих кошек на свою пенсию. В районе Центральной, где живу я - нет ни одной бездомной собаки. И ни одной кошки. причем - много лет. поскольку помоек - нет, а те, что есть - закрыты забором, подвалы закрыты изначально Бездомным негде жить и питаться.
Света, я выделю у вас словосочетание бесконечные потеряшки и еще "про самовыгульных лучше не вспоминать". Фактически, вы подтверждаете мнение, что значительное количество из находящихся на улице в проблемном микрорайоне собак составляют владельческие.
Таким образом, речь идет о вкладе именно владельческих собак в производство "бесконечных щенков". Собственно говоря - именно об этом и идет речь...
Что касается того, что у вас нет ни одной бездомной собаки или кошки, то речь идет не только о наличии помоек. Во-первых это гипербола и есть и те и другие, но в минимальных количествах, не вижу - не означает отсутсвия. Во-вторых, тут нужно не забыть магазины (их в каждом районе достаточно) и "съедобные" урны )) при них и проч и проч... Скорее всего - в вашем районе просто мало тех, кто плодит и выставляет на улицу...
И самое главное - вы говорите о выживании на улице, а я говорю о попадании туда. Это разные вещи. Выживание тех, кто больше приспособлен не означает, что в общей массе туда не попали и те кто приспособлен менее. Кроме того, приспособление - очень растяжимое понятие и зависит также от мнгих факторов: от состава стаи, от среды обитания и проч и проч...
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 27 мар 2011, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 16:53
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Алита писал(а):
От шведского общества. И это действительно модель - без моделей в научных исследованиях и прогнозах - никак. Вклад источника не сильно важен. Бездомные стаи живут по законам дикой популяции. популяция стремится к сохранению Выживают те, кто смог прокормиться. Суки рожают с запасом. В годы массовых уничтожений - в Москве перед Олимпиадой, например, было отмечено резкое увелечение сук в пометах исходно бездомных. Кормовая база далеко не одинакова. Я уже приводила в пример свой район. У нас нет ни одной бездомной собаки и кошки. потому что помойки закрыты, подвалы - закрыты, предприятий и строек и стихийных рынков нет. В старой части города - у рынка и церкви бездомных - полчища.
Вклад источника - КРАНЙЕ ВАЖЕН. Потому что владельческих ( в т.ч. и породистых) собак - В СОТНИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем тех, кто "исходно" жил на улице. Само понятие "популяция" как биологичексий термин к бездомным стаям имеет очень условное отношение, поскольку она постоянно обновляется за счет притока новых и разных. Суки рожают " с запасом" и там и там, только вот выживших из тех кто родился на улице и тех, кто родился в квартире - будет совершенно разное количество.
"Квартирные" владельческие щенки имеют несопоставимые шансы по сравнению с теми, кто родился в подвале, если они не попадут в тот же подвал. Что в свою очередь опять-таки скажется на количестве беспризорников.
Я бы предложила совместно подумать вот о чем. Популяция бездомных обладает ОГРОМНЫМ фенотипическим разбросом в отличии от "породных" собак. Если популяция бездомных самовоспроизводится на 90%, то откуда тогда этот разброс?
Причем этот разброс коррелирует с теми породами животных, которые были "модными" в то или иное время: есть и спаниелистые, и овчаристые, и лабрадористые, и терьеристые ?....
У нас складывается интересная картина: мы пытаемся анализировать серьезную проблему и делать серьезные выводы не имея в руках абсолютно никакой верифицированной статистики по количеству содержащихся в настоящий момент владельческих животных. И если безнадзорных еще были попытки посчитать, то с владельческими - полностью отсутствуют... А между тем имеется способ математического подсчета ( вы наверное, упоминали имеенно про них - математические модели экосистем) используемых для этих целей. И для подсчета нужна владельческая цифра.
Угадайте почему ее нет за столько лет битвы по "собачьему вопросу"?... То-то.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 17:00
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
НичейЁжик писал(а):
Мне кажется, что самый важный момент в этой теме : что такое Дворняжка и откуда она взялась. И откуда взялись породистые собаки. И что такое метис и в каком поколении он становиться Дворняжкой.
Откуда взялись породистые собаки? Отличный вопрос! Из некой популяции собак, исходя из которых человек вывел все породы ( за исключением буквально нескольких, имеющих генетическую историю в 3000 лет и практически избежавших рук человека). Осталось дать название этой популяции
Метис и в 10-м и в 1-м поколении метис, это официальное название, еще есть термин "помесь". Дворняжка - это метис в одном из поколений, поскольку изоляции популяций "владельческих" от "беспризорных" никогда не существовало.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 17:15
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
доктор писал(а):
У меня вопрос к ТС.
Вы выступаете с такими идеями как частное лицо или от лица какой- либо организации??
Этот вопрос интересует не только меня.
Доктор, напишите себе вопрос на лбу крупными буквами - так, чтобы его можно было видеть издалека
Я высказываю свою точку зрения и аргументирую ее. Вы пытаетесь аргументировать ( пока что плохо получается, конечно) - свою. Кроме нас здесь есть еще авторы...
Когда у вас кончились аргументы - вы кинулись к агитации и политике?... Чего вы так испугались, какая разница - кто предлагает тему к обсуждению?...
Ваше поведение - это демонстрация нашего зоолобби в полный рост, я вам уже писала, не нужно так кричать, все уже все поняли ))))))
Я отвечу вам и всем кто "интересуется" - именно эта тема ( о вкладе породных животных в контингент безнадзорных) обсуждается давно и долго на самых разнообразных форумах с 2008 года, на К-9, на Пике и еще много где,причем уже в течении более 4 лет... Наш форум - не первое и не единственное место....
доктор писал(а):
Да...Странно, что из всего текста законопроекта , ТС вот уже в 2 темах форума и в контакте, делает акцент именно на породистое поголовье??
Прикрываясь решением вопроса с безнадзорными животными, применяя громкие фразы, ТС настойчиво " гнет " свою линию.
Каждому здравомыслящему человеку понятно, что породное разведение не является бизнесом и уж тем более не влияет на поголовье безнадзорных собак.
Вопрос.
Кому это надо и чьи интересы представляет ТС?
Если вы читали группу Контакта, то там речь идет отнюдь не только о проблемах безнадзорных и не только по вопросу породистых.
Закон значительно шире и вопросов много больше.
Обсуждением одного из них - мы занимаемся в соответствующем месте: форуме помощи безнадзорным, в чем причина истерики?
Ну и наконец, каждому здравомыслящему человеку понятно, что именно разведение собак как бизнес влечет за собой ассоциированные виды бизнеса - услуги, и что судя по тому как растет рынок этих услуг становится понятным что зообизнес на подъеме...))
И борется за рынок)
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 27 мар 2011, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 17:35
Новичок
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 15:13 Сообщений: 381 Откуда: Санкт-Петербург, пр. Ветеранов
Ну неправильно утверждать что разведение породных животных это не бизнес, и оно не может стать основным источником дохода. Это бизнес, увлекательный, благодарный и очень трудоёмкий. Я очень люблю заводчиков. Но как и в любой сфере деятельности в породном разведении можно быть как творцом, так и бездарем, плодить дешёвый плембрак или реализовывать подлинное призвание! И конечно проще всего сказать, что люди занимающиеся разведением животных слабые, глупые и беспринципные твари, что надо всё это запретить, но ведь они не просто удовлетворяют спрос, верно?!) И скажу вам без тени иронии, многие из тех, кто волею судьбы призван разводить породных животных или плодить метисов, под час гораздо честнее и порядочнее тех, кто у них этих животных покупает. И что собственно нового можно сказать об этой старой как мир теме? Да ничего. То есть совсем ничего. Можно только развести руками и проходя по улицам города и глядя на доберманов, далматинов и стаффордов, питающихся на помойке в 20-ти градусный мороз, ещё и ещё раз обалдеть от невозможности увиденного...или я не права? Конечно же наивно мечтать что фантазии о бесплатном чихуахуа или йорке за 2.000руб. скоро перестанут кружить голову охотникам за дешёвым блеском, что все владельцы обязательно стерилизуют своих питомцев пет-класса и не будут выбрасывать тех, кто вырос совсем не тем, за кого выдавался...эхххх...и пускай у всех противников разведения сейчас пальцы сотрутся в кровь о клавиатуру, но стерилизация клубных и собак питомников не решит вопроса, ведь те, кто родился на улице по-прежнему будут сбиваться в стаи или попрошайничать у мясных лавок в дождь и в снег, и мозолить глаза всем и каждому. И пусть каждый, проходя мимо тех и других, делает свои, только ему одному доступные выводы...
_________________ О характере человека можно судить по тому, как он ведет себя с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а также с теми, кто не может дать ему сдачи.
Владелец даже настоящей, породной собаки, не имеющий вначале намерения вязать и размножать - будет постоянно подталкиваться к этому клубом...
Ну для начала открою Вам тайну,что нормальный "правильный" заводчик всегда делает градацию щенков в помёте -на диван и для выставок и разведения.И в первую очередь заводчик ратует за то, что бы собачка попроще уехала в другой город и т.д короче с глаз долой из сердца вон,а вот если щенок на которого воскладывались надежды поподают к владельцам которые сначала пообещали собакой заниматься,а потом передумали и подталкнуть и тем более заставить их ходить на выставки и тем более вязать собаку мало кому удаётся.
Ну и наконец, каждому здравомыслящему человеку понятно, что именно разведение собак как бизнес влечет за собой ассоциированные виды бизнеса - услуги, и что судя по тому как растет рынок этих услуг становится понятным что зообизнес на подъеме...))
И борется за рынок)
Подскажите пожалуйста, а какие такие услуги нужны породистой собаке, и не нужны непородистой? её не надо стричь-лечить-дрессировать? Красивые ошейники ей покупать не надо принципиально? А в СКОРе и для бп собак есть выставки. Вы о чём?
Последний раз редактировалось RedDevil 27 мар 2011, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Откуда взялись породистые собаки? Отличный вопрос! Из некой популяции собак, исходя из которых человек вывел все породы ( за исключением буквально нескольких, имеющих генетическую историю в 3000 лет и практически избежавших рук человека). Осталось дать название этой популяции
Метис и в 10-м и в 1-м поколении метис, это официальное название, еще есть термин "помесь". Дворняжка - это метис в одном из поколений, поскольку изоляции популяций "владельческих" от "беспризорных" никогда не существовало.
Вопросы мои риторические. Я просто подчёркиваю причинно-следственную связь. От прирученной собаки ( практически той же "дворняжки") к породам и через помеси к дворняжке. Всё дело рук человеческих.
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 18:40
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
blercort писал(а):
Ну для начала открою Вам тайну,что нормальный "правильный" заводчик всегда делает градацию щенков в помёте -на диван и для выставок и разведения.И в первую очередь заводчик ратует за то, что бы собачка попроще уехала в другой город и т.д короче с глаз долой из сердца вон,а вот если щенок на которого воскладывались надежды поподают к владельцам которые сначала пообещали собакой заниматься,а потом передумали и подталкнуть и тем более заставить их ходить на выставки и тем более вязать собаку мало кому удаётся.
Откройте мне другую тайну - она меня волнует больше: почему те кто "на диван" и "для выставок" не подлежат обязательной стерилизации? Ведь очевидно, что искушение плодить породистых собак намного выше, чем плодить дворян и многие из тех, кто приобретал собаку для дивана запросто могут ( а особенно - уехав в другой город) начать плодить. Для соседа, которому не нужна родословная и для т.н. "размноженцев" . которые без нее легко обойдутся?... Про заводчиков, которые легко продадут диван за племенную особь уже говорено многократно... Про потомство бегающих по улицам - тем более... Вон в соседней теме дог бегает с лета, сколько он успел наплодить детей?...С чего сторонники ответа №1 взяли что эти дети от какой-нибудь дворняжки будут "нежизнеспособными"? и /или не будут проданы/розданы ?..
Мы обсуждаем не проблемы заводчиков: как оправдать свои надежды и вязать перспективных щенков с теми. кто не хочет этого делать, а проблемы перепроизводства собак.
Речь не идет о том, чтобы стерилизовать только породистых, речь идет о том, чтобы стерилизовать ВСЕХ владельческих собак, но только "породники" ожесточенно бьются против...
И это понятно, поскольку разведение - это бизнес, причем в России - очень грязный.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 18:44
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
RedDevil писал(а):
Подскажите пожалуйста, а какие такие услуги нужны породистой собаке, и не нужны непородистой? её не надо стричь-лечить-дрессировать? Красивые ошейники ей покупать не надо принципиально? А в СКОРе и для бп собак есть выставки. Вы о чём?
Простой экономический закон: рынок услуги для объекта стимулирует рынок производства объекта. Стимулировать производство "дворянами" довольно сложно
Можно не стерилить, но надо нести ответственность, следить за собакой. Можешь следить, отлично, но не все могут. Мое мнение, свести породное разведение к минимуму, вязать метисов и плембрак запретить, именно на законодательном уровне. И не обязательно всех поголовно стерилизовать, можешь следить за своей собакой отлично, не уследил и наплодил метисов - заплати штраф. После штрафа думаю многие начнут следить внимательнее или стерилизуют. По другому проблема не решиться. Нормальных-ответственных заводчиков единицы, остальные вяжут абы кого абы с кем, лишь бы продать. А что дальше будет со щенками, их мало волнует. У меня два тоя дома от таких заводчиков
Простой экономический закон: рынок услуги для объекта стимулирует рынок производства объекта. Стимулировать производство "дворянами" довольно сложно
однако пропаганды "покупайте собак!!!!!!!" от заводчиков нет, скорее наоборот, стараются напугать лишний раз. А вот акции "возьми собаку из приюта" чааасто попадаются))))) И кто что стимулирует?
ормальных-ответственных заводчиков единицы, остальные вяжут абы кого абы с кем, лишь бы продать. А что дальше будет со щенками, их мало волнует. У меня два тоя дома от таких заводчиков
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 19:02
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Марина К. писал(а):
Как можно заставить владельцев кастрировать крупных сук породистых и нет? Почему кто-то должен обязать кого-то подтирать за писающейся собакой?
Марина, во-первых, выше по ветке есть ссылка на заблуждения и мифы по поводу стерилизации. Во-вторых, там же написано про то, что эти осложнения чаще всего возникают когда стерилизуют сук после 1,5 лет. Еще один плюс в пользу стерилизации щенков.
В третьих, стерилизация сама по себе не влечет обязательных проблем с мочеполовой системой, это тоже писалось выше - проблему составляет КАЧЕСТВО проведенной операции и грамотного отношения к суке в послеперационый период. Мочеполовые проблемы возникают из-за травматизации мочеточников и гладкомышечных сфинктеров во время операции корявыми руками ветеринара, и гормональных нарушений, и они не 100% обязательны как это принято считать..
Кроме того, стерилизовать суку в молодости - это избавить ее от стерилизации после 6-7-8 лет, по поводу разнообразных опухолей, когда собака действительно может погибнуть не только от заболевания, но и от операции, т.к. ткани при опухоли разваливаются так, что сшить тяжело...
А между тем в 2009 году во всем мире стерилизации подверглись 245 миллионов женщин и 145 миллионов мужчин. В Европе и Америке каждая четвертая женщина старше 30 лет использует этот радикальный способ контрацепции....
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 22 апр 2011, 23:10, всего редактировалось 2 раз(а).
однако пропаганды "покупайте собак!!!!!!!" от заводчиков нет, скорее наоборот, стараются напугать лишний раз. А вот акции "возьми собаку из приюта" чааасто попадаются))))) И кто что стимулирует?
Да ну, прям. Кто это пугает то, ну может те единицы и пугают, но большинству лишь бы продать. На этом форуме тоже не один такой "заводчик" к сожалению
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 19:05
Новичок
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 15:13 Сообщений: 381 Откуда: Санкт-Петербург, пр. Ветеранов
Sano писал(а):
А между тем в 2009 году во всем мире стерилизации подверглись 245 миллионов женщин и 145 миллионов мужчин. В Европе и Америке каждая четвертая женщина старше 30 лет использует этот радикальный способ контрацепции....
это совет или личный опыт? к чему вы вообще это ляпнули?
_________________ О характере человека можно судить по тому, как он ведет себя с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а также с теми, кто не может дать ему сдачи.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 19:11
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Red Devil, мне не дают спать безнадзорные собаки, причем в прямом смысле.
Мне звонят в день раз по 10 по поводу пристройства разнообразных щенков и взрослых собак, а еще я думаю, что если бы вы реально пришли и увидели - что происходит с отловленными в СТ - вы бы не спали недели две, я вам гарантирую...
Пропаганда и реклама - это как любит говорить Доктор - "наука, которую никто не отменял"... В лоб -" возьми собаку из приюта "- приходится делать тем, кто не может ее предложить косвенно, скрыто, манипулятивно и проч - т.е. иначе. А реклама породистых животных - везде: фильмы, постеры в метро и на обложках, подарки президенту и патриарху ( чё-то им дворняг не дарят?...) игра на амбициях и страхах людей для сторожей, на гламуре - для декорашек и проч и проч....
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 27 мар 2011, 19:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 19:14
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
focus_on_me писал(а):
это совет или личный опыт? к чему вы вообще это ляпнули?
Ляпаете - вы. Я отвечаю на вопросы ( причем не вам) по поводу осложнений после стерилизации и распространнености ее как операции в мире медицины, а не только в ветеринарии.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 27 мар 2011, 19:23
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Astra писал(а):
Можно не стерилить, но надо нести ответственность, следить за собакой. Можешь следить, отлично, но не все могут. Мое мнение, свести породное разведение к минимуму, вязать метисов и плембрак запретить, именно на законодательном уровне. И не обязательно всех поголовно стерилизовать, можешь следить за своей собакой отлично, не уследил и наплодил метисов - заплати штраф. После штрафа думаю многие начнут следить внимательнее или стерилизуют. По другому проблема не решиться. Нормальных-ответственных заводчиков единицы, остальные вяжут абы кого абы с кем, лишь бы продать. А что дальше будет со щенками, их мало волнует. У меня два тоя дома от таких заводчиков
Проблема в том, что даже довольно законопослушные граждане Европы и Америки не решились остановиться на штрафах именно по причине невозможности контроля: кто, когда, кого и как наплодил. Стерилизация решает все вопросы. Причем в т.ч. и поведенческие и проблемы со здоровьем.
По поводу тоев. Может быть трудно себе представить, но есть несоциализированные, сумасшедшие чихуахи, до 1.5-2 мес живущие в клетках, с трудом и страхом адаптирующиеся к человеку... Заводчик - ветврач, между прочим. Это к вопросу о "социализации" дичков и рассуждениями на тему породности.
Разведение породистых собак- это бизнес, так как щенки продаются за деньги. Так считает ТС.
Найдите отличия!!!!!!
Владелец купил щенка оплатил документы и вступительный взнос в клуб вложил деньги в выращивание Вложил деньги в вакцинацию Вложил деньги в дрессировку Вложил деньги в выставочную карьеру собаки
Вырастив животное примерно до 2 лет, решил стать заводчиком.
Заводчик
Под руководством рук. породы составил пару. Сам оплатил вязку. Сам оплатил инструктора( часто требуется) На свои деньги содержал и кормил суку в период щенности Сам оплатил ветеринара на родах Сам оплатил кесарево сечение( если надо) Сам содержал помет( в своей квартире) Сам оплачивал корма для щенков Сам оплачивал вакцинацию Сам оплатил актировку, клеймо и документы.
Сам оплатил рекламу. После чего, если повезло, То последний щенок будет продан около 4 месяцев. Учитывая то, что, как правило, больше 7 щенков под сукой не оставляют.
По окончании.......рассчитал стоимость ремонта и ущерба в квартире.... Не учитывая средств, вложенных в позиции указанные выше, в лучшем случае этих средств может и не хватить на ремонт.
Часть вторая. Зоозащитник обнаружил щенков где-либо( ПОДВАЛ, чистое поле и т. п. )
Почти стандартная схема.
Открыть тему на зоозащитных форумах. Организовать сбор фин. помощи( деньги, корма, лечение и пр. ) Содержание- оплата передержки, корма, вакцинация, реклама и, возможно лечение, оплачиваются всем миром.
После нескольких месяцев сидения на платной передержке, щенки в итоге раздаются в добрые руки.
Учитывая возраст раздаваемых щенков, они отдаются не стерилизованными.
Эти животные в отличии от их клубных сородичей нигде и никем не учитываются и часто со временем , проследить их судьбу становится невозможным.
Вот такая вырисовывается картина бизнеса.
И в заключении. . ТС ПИСАЛ.
Доктор, вы себе еще на лбу крупными буквами напишите, чтобы лучше видно было, желательно издалека...
На форуме я зарегистрирована давно как частное лицо, а вот то что вы на этом форуме реализуете проекты разнообразных юрлиц - вы как-то забыли упомянуть
Прочитав Ваш ответ, я лишь убедилась в том, что Вы выступаете как частное лицо.
Так как в противном случае были-бы сразу уволены или переизбраны за хамство в СМИ , к которым можно отнести и данный интернет ресурс.
PS/ О пользе стерилизации. Моя личная сука ам. бульдога была стерилизована в 4 года по мед показаниям. Через 2 года после этой манипуляции и до конца жизни( 12 лет) она заливала мне квартиру и дом. Я консультировалась по этому вопросу с ветеринарами Горветотдела и получила ответ. СО ВРЕМЕНЕМ ВНУТРЕННИЕ ОРГАНЫ , ВКЛЮЧАЯ МОЧЕВОЙ ПУЗЫРЬ СДВИГАЮТСЯ НА СВОБОДНЫЕ МЕСТА( вместо удаленных репродуктивных органов). Никакое лечение, никакие препараты не помогли.
.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
В лоб -" возьми собаку из приюта "- приходится делать тем, кто не может ее предложить косвенно, скрыто, манипулятивно и проч - т.е. иначе. А реклама породистых животных - везде: фильмы, постеры в метро и на обложках, подарки президенту и патриарху ( чё-то им дворняг не дарят?...) игра на амбициях и страхах людей для сторожей, на гламуре - для декорашек и проч и проч....
какая разница, как бп предлагают - скрыто или открыто, предлагают же. И более навязчиво, чем породистых. А кто вам мешает дворняжку президенту подарить? Это у пристройщиков игра на жалости людей - "посмотрите в эти глза...."
Я утверждаю: если вдруг (с какого то перепугу) примут закон об обязательной стерилизации, то данный закон будет противоречить Конституции РФ. А так как любой закон, противоречащий Конституции РФ, может быть обжалован в Конституционном Суде РФ любым лицом, интересы и права которого нарушены, я первая подам такую жалобу.
По поводу тоев. Может быть трудно себе представить, но есть несоциализированные, сумасшедшие чихуахи, до 1.5-2 мес живущие в клетках, с трудом и страхом адаптирующиеся к человеку... Заводчик - ветврач, между прочим. Это к вопросу о "социализации" дичков и рассуждениями на тему породности.
Можно узнать фамилию этого заводчика?
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Как выяснилось, Вы не представляете ничьи интересы( с Ваших слов).
Поэтому Ваше личное видение решения этого вопроса , отличающееся редким незнанием предмета обсуждения и зацикливании на деньгах( чужих) мне больше не интересно.
Надеюсь, что такие революционные идеи и методы борьбы, все-же оставят в Вашей жизни время на профессиональную деятельность, в которой Вы вероятно хороший специалист.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения