Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Да... не знала, что ВЕО или кавказец- это гламур!?

А почему сразу престиж, гламур и пр? Покупая породистую собаку, я знаю, какого размера она будет, каковы ее особенности. Покупая дворняжку я беру "кота в мешке".
Эта тема напоминает мне поиски предмета под фонарем. С бездомными стаями трудно что-то делать, а владельцев породистых зверей гораздо проще посчитать, обложить налогом, заставить кастрировать и пр. Не надо ничего делать. Выпустил закон и считай себе бабло за налоги и штрафы...
А дворняги на улицах сами рассосутся...

Трудно - не то слово!

С ними совершенно невозможно ничего сделать, не устраняя причин болезни.
И до сих пор никому не удавалось заставить почесаться власти и, вместо построения потемкинских деревень, заставить наконец, провести пустяковую, ну ерундовую работу в виде подсчета домашних животных и бездельем в виде разработки вменяемого закона, регулирующего численность домашних животных путем мер, приводящих к контролю над их размножением.
Как это происходит во всем цивилизованном мире

Доктор, а кто-же наконец сообщил Вам подобную чушь?
Героя в студию!

Честно говоря меня лично это врятли коснется, я в состоянии заплатить и налог и штрафы за наличие яиц у моего кобеля. А вот ссущие суки пойдут на улицу... Про уровень ветеринарии мы уже имели удовольствие порассуждать выше... У нас НЕ цивилизованная страна, смотрите реально на вещи!

НичейЁжик писал(а):
Читать всё просто нет времени, прошу прощения. Но очень задела "гордость за предков", за породу.
Для меня самая радостная картина - молодой, красивый парень со страшненькой задрыгой-дворняжкой на поводке.
Для меня это - Породистый Человек с Любимой Собакой.
А, к сожалению, именно порода собаки для многих непородистых людей является предметом :
1. - престижа
2. - крутизны
3. - гламурности.
Вероятно, есть ещё причины. Но я ни в коем случае не говорю о истинной любви к породе.


Список пород не прилагался. Поэтому, по умолчанию, любые.

Грустная повесть благодаря "достижениям" отечественного породного разведения, 37 страниц и ни одного адреса клуба, куда можно придти и удостоверится, что все "специалисты" имеют соответствующее образование, где есть статистика помётов по различным показателям, и где достижения клуба в породном разведении представлены в цифрах и есть данные для сравнения с другими клубами.
В итоге будущему владельцу, выбирать клуб, где приобретать щенка, приходится основываясь на ОБС, прошерстив породные форумы, в поисках компромата и другой информации и по фоткам щенков.
Доказательства достижений отечественного породного разведения, описываются лозунгами типа " наши мерседесы самые мерседесистые" .
Поэтому так ценятся собаки выведенные за границей.
Затем, что это факт.Ни в коем случае! Покупатель всегда прав! Желание приобрести животное с определёнными качествами, не может быть смешным. Грустно то, что продавец, как правило выдает желаемое за действительное, и проверить это невозможно.

В теории всё так, а на практике не совсем…
Приведу пример на собаках, так как занимаюсь ими.

Сначала о том, что не является породистым животным:
- Собака по фенотипу (внешности) похожая на ту или иную породу.
Как вариант метис ротвейлера с доберманом может быть похож на:
1) Недостаточно костистого и мощного ротвейлера
2) Мощного и костистого добермана
3) Босерона (Французская овчарка).

- Собака имеющая породные признаки. Гладкошёрстная белая в пятнышках собака - это ещё не далматин. Собака чепрачного окраса со стоячими ушами это не немецкая овчарка и не восточник. Собака со стоячими ушами и закрученным в бублик хвостом – не лайка и т.д.

- Собака, рождённая от внеплановой вязки, так же не может называться породистой, так как подлежит сомнению её происхождение! Например - метис курцхаара с далматином может быть похож на последнего, но иметь большее количество крапа.
Я лично не признаю собак с регистровой родословной, так как регистр выдаётся по фенотипическим признакам, а узнать, насколько собака соответствует породе по генотипу крайне сложно!

Теперь о том, что такое породная собака:
- Это, прежде всего, собака с полной родословной, т.е. та у которой известны предки на три и более поколения.
- Это собака, соответствующая стандарту породы (обладающая описанным в стандарте признакам - внешностью, характером и темпераментом) и полученная путём грамотного разведения. Предки такой собаки ОБЯЗАТЕЛЬНО имеют выставочные оценки и титулы (т.е. их соответствие породе подтверждено разными судьями). Такая собака ОБЯЗАТЕЛЬНО должна иметь клеймо а, в идеале и чип. Заводчики, экономящие на постановке клейма, дают повод сомневаться в породности собаки, так как её соответствие документам ставится под вопрос.

P.S. Конечно возможен сознательный обман и в собаководстве но, это уже относится не к породе собак а, к области человеческих отношений.

Очень странные выводы, мягко говоря.

С этим никто не спорит! Упаковка и содержимое не одно и то же.
Кстати, поводырями могут быть не только породистые собаки. В прошлом году был сюжет о том, как собак б/п из приюта, кинологи отбирали и готовили в поводыри. И происходило это на Украине!

Отобрать в поводыри и воспитать поводыря- это разное.
Возможно это была рекламная акция какой-то школы дрессировки.

Доктор, если вы собираетесь это произносить не на форуме, а в другом месте, то приготовьте сменную одежду - вас закидают помидорами

Особенно - контрактники из "горячих точек".
У вас сведения 1941-го года...

То, что вы называете "овчарка-минер" вообще в локальных конфликтах не используется, для диверсионных подрывов ( отнюдь не в горячих точках) чисто теоретически могут использовать любых животных, в т.ч. и собак, причем именно беспородных.
А также дельфинов.
Это - расходный материал, причем крупный и неудобный для таких целей.
Но это - теория.

А на практике уже более 30 лет для такого рода диверсионной деятельности в связи с развалом армии никто не содержит и не готовит таких животных.
У нас самолетов нет, пилотам летный минимум не налетать, своей ПВО давно не существует, вместо БМП рухлядь с 80-х годов - а вы про "собак-минеров" рассказываете...
Вы хотя бы понимаете что их готовить нужно, причем в больших количествах?
Где-то содержать...кормить.....что особенно "удобно" - в горячих точках
Чушь пишите и не краснеете.

Для "горячих точек" дешевле людей использовать: как контрактников, так и призывников.
Это я вам как супруга военного специалиста рассказываю.
У нас людей - до хрена, и никого у нас в армии никому не жалко.

Что касается собак-поводырей, то советую вам связаться с Московским Обществом слепых.
Именно они еще со времен СССР занимались подготовкой поводырей.
Они вам и расскажут - где и когда последний раз готовили таких животных. Лет этак 25 назад...
Причем в поводыри брались не собаки конкретной породы, а те, кто отвечал требованиям подготовки: там и пудели были, и дворняжки...

Если в СССР т.н. любительское собаководство представляло собой отрасль, которая готовило животных и людей для последующего служебного собаководства и люди, ходившие в ДОСААФ готовили собаку в т.ч. и для работы в государственных целях, то теперь
"любительское разведение" это только бизнес.

Которому очень хочется найти себе патриотическое оправдание, потому что другого - нет.

«Патриотизм — последнее прибежище любого негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесенный доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г. и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791 году.
Но следует полагать, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов»

Не заметила рекламы Рассказывали про двух б/п приютских собаках уже обученных и готовых для передачи поводырями в новый дом.

Овчарки которые ходють по выставкам, к службе не имеют никакого отношения.
Прикладные качества породы остались только у овчарок от "рабочих" родителей.

ТС!
Не стоит так нервничать. Я не имела ввиду конкретно сегодняшнее положение дел в армии.
Что все плохо- это и так понятно.
А собаки были и будут в армии во все времена.
Имелось ввиду именно прикладное использование собак разных пород. Дворняжки- это скорее исключение, так как нельзя заранее сказать об их темпераменте и рабочих качествах.

Хотя это в общем-то не имеет отношения к теме.

Странно, но почему-то на 38 страницах обсуждение проблемы безнадзорных животных, Вы сделали упор на самой благополучной части - породистых собаках владельцев.

А в чем благополучие этой части?А кто собак выкидывает на улицу, если они оказались не тем, чего хотели?А что, породистые собаки не вяжутся с уличными? И не размножаются, когда по каким-либо причинам оказываютс на улице?

В любом случае, виновны в появлении бездомных собак только люди, ибо дикие собаки из Австралии и Африки к нам не забегают-далековато...
Еще раз повторюсь, на разведение собак должны выдавать лицензию, как на любой бизнес.А кастрировать надо всех или никого.Не хочешь кастрировать-плати.
Я может тоже за своего дворняжестого метиса с улицы захочу заплатить, чтобы не кастрировать...Запросто.

Простите, у вас сильно устаревшие данные!
Школа собак - поводырей в Купавне сейчас подготавливает более 60 собак в год!
Вот их сайт http://www.guidedogs.ru/
В журнале "ДРУГ" в номерах за февраль 2011 (№2) и март 2011 (№3) большая статья посвященная школе собак - поводырей в Купавне. Сейчас при школе есть питомник где разводят собак для этой работы. Разводят только три породы лабрадоры, восточноевропейская и немецкая овчарка.

Вот цитата из журнала "ДРУГ" №3 (март 2011) стр. 65.
"- На сегодняшний день в питомнике Школы содержатся около 100 голов. Поголовье постоянно обновляется, ведь мы каждый год отдаём 60 собак незрячим. Часть покупаем у населения, но всё больше делаем ставку на собственное разведение. 70% от всего количества составляют лабрадоры, 30% - овчарки (восточноевропейские и немецкие). Симпатичные дворняжки и собаки других пород не приобретаются (никаких исключений)."

P.S. Племенной питомник "из Купавны" официально зарегистрирован в РКФ и имеет свой код клейма. Все производители питомника имеют племенную оценку с выставок РКФ и тест по дисплазии.

Снова комсомольское собрание

Доктор, хватит флуда и демагогии

Я животным бездомным буду помогать пока жива.Обсуждать причины бездомности собак не собираюсь ни сейчас ни потом.Потому, что жалко тратить время, которое можно потратить на рельное дело и помочь этим самым бездомным. А не "ля,ля,ля" разводить.

Почитайте в соседней теме примеры законотворчества в нашей стране. viewtopic.php?t=60969
Страшно подумать чего они наворотят с вашей подачи...

Воля Ваша.
Только , если бы не эти "ля-ля" - не возили бы вы животных на бесплатную стериизацию.
эти "ля-ля" стоили нескольких лет жизни тем, кто этим занимался.

это не с нашей подачи!
это назревшая потребность решения больных проблем.
Знаете, Кадет, историю нужно знать и чтить.
Страшно было представить, к чему могли привести призывы к многопартийности в условиях совка.

ничего - обошлось, Бог миловал...

Где это вы видели в нашей стране многопартийность?
Флуд конечно, но жить в настолько розовых очках наверное приятно...

Нет Вера, у меня как раз данные не устраевшие.
Это теперь у нас продавцы мечутся в поисках "патриотического" применения своей деятельности.

Специально для невнимательно читающих выделила главное - чтоб понятней было.

Т.е. раньше к подготовке собаки для слепых подходили с точки зрения отбора нужной собаки для конкретного хозяина: не всем подходили крупные собаки как в содержании, так и в использовании.
Не все слепые - слепые на 100%, многие - слабовидящие и имеют возможность симпатизировать какой-то конкретной собаке.
В нашем городе есть 2 школы для детей, которым овчарка или лабрадор просто не подходят по физическим параметрам и для них готовили небольших собак....

А теперь в свои бизнес-руки все взяли питомники и свою деятельность они теперь называют "школой поводырей"...
Где есть только лабрадоры и немецкие овчарки, никаких дворняжек...Браво!
Т.е. таким образом они гарантируют типО "качество..."
И по договору " благотворительного пожертвования", что вообще цинизм ужасный.
Еще и благотворительности походу у посетителей сайта попросить на породистых-то поводырей, ага...

Общество слепых передавало собак инвалидам бесплатно, а не в обмен на "пожертвование"

Немецкая овчарка как поводырь - это вообще нонсенс, если кто-то сталкивался, то прекрасно знает, что в городских условиях основное требование к собаке - абсолютная толерантность к окружающим чужим людям.
Иметь в поводырях немецкую овчарку - до этого мог додуматься только племенной питомник оных...
И на сайтах породистых уже вовсю пишут: овчарка-поводырь... упасть не встать!

не
не флуд.

Многопартиность - налицо, хотя бы формально.
Даже за эту мечту еще совсем недавно сажали в психушку.

розовые очки - у Вас.
Именно Вы считаете, что перемен не будет и - все обойдется.
не обойдется

если количество бездомных не будет уменьшаться - программа стерилизации будет похерена
И - животных снова станут истреблять.
Мы в миллиметре от этого
А количество бездомных - не будет уменьшаться без контроля над размножением домашних!

К сожалению, я прекрасно вижу перемены... И они мне НЕ нравятся.
Правильное слово - формально. Не формально у нас только гайки закручивают...
Впрочем распространяться о политике в мои планы не входило...

+ 10000
Я бы еще добавила.
В тему все больше подтягиваются пользователей с количеством постов от 1 до 70 гордо рассказывающих про достижения.
Абсолютное большинство из них - плодят не будучи "клубными", без соответствующего образования, но с увлечением рассказывают про "научное породное разведение".

И все удивляются: при чем здесь бездомные животные?...

Это, пожалуй, единственый пост где я с вами соглашусь.
Мне тоже активно НЕ нравятся перемены в нашей стране. в т.ч. и в собаководстве.

Да Бог с ней, с политикой.
нравится - не нравится - спи, моя красавица
но - мечтать, что отсутствие перемен - панацея счастья - это и есть розовые очки
перемены все-равно будут.
Вопрос - какие?
Деньги чиновники считать умеют - хоть и медленно.
программа стерилизации должна привести к решению проблемы бездомных, деньги - дали.
Вот их логика
Однако - не приводит.
раздражение уже выливается в пробный шар - противозаконное уничтожение под маркой высосанной из пальца прблемы.
Что дальше?
Волевое решение.
Вполне возможное в рамках уже однопартийной ситстемы
Уничтожить - раз альтернатива не сработала.

А она и не могла сработать.
Об этом и тема.
Шанс заставить власти шевелиться - есть

ИМхО.