информация к размышлению для тех, кто стерилизует и выпускает кошек

[Маришка]

Сразу хочу сказать, тема не для скандала и ругани. Так бывает. Просто мысль о том, что стерилизованная кошка легко разлизала себе шов через 2 с половиной недели после стерилизации. Хорошо, это дома, заметили.. обработали..а если вот так в подвале?
89112782689

[Франсуаза]

Не, сразу выкинем, а там как повезёт

Т.е. вы выкинете не сразу, а через полгода? А там "как повезет")

[Nat512]

Шов - это разрез, зашитый нитками. Как его ни назови и ни зашей - хоть через край, хоть изнутри... Операция-то полостная независимо от "метода" наложения шва.

Ну специально для "специалистов". Что так лень прочитать приведенные .ки?

В настоящее время некоторые клиники тоже используют косметические швы при кастрации и стерилизации, однако сам по себе косметический шов не является копией метода «БЕЗ ШВОВ И ПОПОН». Специфика нашей методики заключается в следующем:
Шов по методу «без швов и попон»
- наложение оригинального многослойного шва вместо нескольких мелких швов. Это увеличивает надежность соединения тканей и герметичность закрытия раны, уменьшает число узелков и снижает количество расходуемого шовного материала;
- особый способ извлечения половой железы, при котором требуется минимальная длина разреза, соизмеримая с размером удаляемого яичника или семенника;
- разрез по белой линии живота (между мышечными волокнами), который не нарушает целостности мышц и минимизирует кровотечение (во время операции практически не используются тампоны), в отличие от бокового разреза, рассекающего мышечные волокна.

https://vetclinic-if.ru/uniqueservices/uniqueservice6/

Фото патента сюда выложить? Или все таки по .ке посмотрите?

Все различают способы наложения швов, способы разрезов, по белой линии живота, боковые разрезы? Это только я одна не читала курса ветеринарной хирургии?
Все гениальные хирурги здесь собрались? Или в хирургических швах разбираются из опыта штопки нательных вещей?

[living_in]

Т.е. вы выкинете не сразу, а через полгода? А там "как повезет")

Я пристраиваю по одной кошке
Лучше пристроить одну, чем убить 10

[Франсуаза]

Я пристраиваю по одной кошке
Лучше пристроить одну, чем убить 10

И дикарей пристраиваете? Ну-ну, адреналина в жизни маловато, видимо)
То есть вы против ОСВ? Тогда вы еще больше убиваете, пока возитесь с одной. Остальные рожают и их котята умирают и котята их котят. Продолжать?
Так что, тут еще большой вопрос, кто и сколько "убивает".

[living_in]

И дикарей пристраиваете? Ну-ну, адреналина в жизни маловато, видимо)
Так вы еще больше убиваете, пока возитесь с одной. Остальные рожают и их котята умирают и котята их котят. Продолжать?
Так что, тут еще большой вопрос, кто и сколько "убивает".

У меня пока дикарей не было
Ну да, а если убить одну кошку, сразу спасёте многие поколения ее детей, всё правильно, продолжайте в том же духе

[Ник 124305]

Ну специально для "специалистов". Что так лень прочитать приведенные .ки?

В настоящее время некоторые клиники тоже используют косметические швы при кастрации и стерилизации, однако сам по себе косметический шов не является копией метода «БЕЗ ШВОВ И ПОПОН». Специфика нашей методики заключается в следующем:
Шов по методу «без швов и попон»
- наложение оригинального многослойного шва вместо нескольких мелких швов. Это увеличивает надежность соединения тканей и герметичность закрытия раны, уменьшает число узелков и снижает количество расходуемого шовного материала;
- особый способ извлечения половой железы, при котором требуется минимальная длина разреза, соизмеримая с размером удаляемого яичника или семенника;
- разрез по белой линии живота (между мышечными волокнами), который не нарушает целостности мышц и минимизирует кровотечение (во время операции практически не используются тампоны), в отличие от бокового разреза, рассекающего мышечные волокна.

https://vetclinic-if.ru/uniqueservices/uniqueservice6/

Фото патента сюда выложить? Или все таки по .ке посмотрите?

Все различают способы наложения швов, способы разрезов, по белой линии живота, боковые разрезы? Это только я одна не читала курса ветеринарной хирургии?
Все гениальные хирурги здесь собрались? Или в хирургических швах разбираются из опыта штопки нательных вещей?

Nat512
внимательно прочитал все.
Простите, но у кого-то из нас проблема с восприятием информации. Я нигде в материале, процитированном Вами, не вижу ни слова о том, что шов отсутствует.
"Без швов и попон" - это рекламный слоган. Имеется в виду, что нет наружного шва, который нужно снимать.
наложение оригинального многослойного шва вместо нескольких мелких швов - это цитата.

Без швов оперируют только филиппинские хилеры.

[Франсуаза]

У меня пока дикарей не было
Ну да, а если убить одну кошку, сразу спасёте многие поколения ее детей, всё правильно, продолжайте в том же духе

Т.е. у вас кошки из подвала все ласковые и ручные? Нонсенс, знаете ли.
То, что их кто-то "убивает" - это лишь ваша больная фантазия.
Ну я не знаю, как вам еще донести, что кошки НЕ мрут в срочном порядке на улицах после стерилизации. Мой маленький опыт и более серьезный у других форумчан это подтверждает.
Но, если вам удобнее думать так и считать себя гуманистом, а всех, кто делает иначе живодерамиубийцами, что ж, не буду мешать)

[Франсуаза]

Alex14
А с чего вы решили, что найдете там такую информацию (про отсутствия шва)?
Никто этого не утверждал.

Комичность - это нежелание понять методов наложения шва!
Ну есть разработанная методика! Она запатентована! Профессионалы утверждают, что в бесшовном методе контролировать шов НЕ НАДО!

Ну так что там про "проблемы восприятия информации"?

[Ник 124305]

Alex14
А с чего вы решили, что найдете там такую информацию (про отсутствия шва)?
Никто этого не утверждал.

Исключительно из того, что подвергается сомнению вот это сообщение

Шов - это разрез, зашитый нитками. Как его ни назови и ни зашей - хоть через край, хоть изнутри... Операция-то полостная независимо от "метода" наложения шва.

[Nat512]

Nat512
внимательно прочитал все.
Простите, но у кого-то из нас проблема с восприятием информации. Я нигде в материале, процитированном Вами, не вижу ни слова о том, что шов отсутствует.
"Без швов и попон" - это рекламный слоган. Имеется в виду, что нет наружного шва, который нужно снимать.
наложение оригинального многослойного шва вместо нескольких мелких швов - это цитата.

Без швов оперируют только филиппинские хилеры.

А давайте напишем в Роспатентбюро? Что они там возомнили о себе, патенты всякие выдают. Вот у нас на форуме ВСЕ ТОЧНО знают: шов - это шов. И ни чем они не различаются.


патент.jpg
"Способ закрытия раны после лапаротомии у млекопитающего животного".

Ну и совсем для ленивых

[Ник 124305]

А давайте напишем в Роспатентбюро? Что они там возомнили о себе, патенты всякие выдают. Вот у нас на форуме ВСЕ ТОЧНО знают: шов - это шов. И ни чем они не различаются.

Nat512,
у Вас действительно не получается читать то, что написано? Не додумывая при этом.

Покажите, пожалуйста, где кто-то подвергал сомнению наличие запатентованного метода клиники Филмора?
Где кто-то утверждал, что швы НИЧЕМ не отличаются друг от друга?

[Nat512]

Nat512,
у Вас действительно не получается читать то, что написано? Не додумывая при этом.

Покажите, пожалуйста, где кто-то подвергал сомнению наличие запатентованного метода клиники Филмора?
Где кто-то утверждал, что швы НИЧЕМ не отличаются друг от друга?

Так выше же есть. Знатоки говорили, что "шов - есть шов, что тут обсуждать".
Кто в своих рассуждениях про 10 дней отлежки оповестил остальных форумчан, каким швом, ну естественно, и методом была произведена операция?

Ну немного ликбеза по методам наложения швов. Г-да Мультановский, Шмиден, Холстед просто так свои методики наложения придумывали?

[Saheli]

Тут писали, что "осложнения" могут быть и через полгода. По полгода теперь будете дичков после операции наблюдать?

Это единичный случай.
Никто не предлагает доходить до абсурда. Понаблюдать неделю - необходимо.

[Saheli]

Ну специально для "специалистов". Что так лень прочитать приведенные .ки?

В настоящее время некоторые клиники тоже используют косметические швы при кастрации и стерилизации, однако сам по себе косметический шов не является копией метода «БЕЗ ШВОВ И ПОПОН». Специфика нашей методики заключается в следующем:
Шов по методу «без швов и попон»
- наложение оригинального многослойного шва вместо нескольких мелких швов. Это увеличивает надежность соединения тканей и герметичность закрытия раны, уменьшает число узелков и снижает количество расходуемого шовного материала;
- особый способ извлечения половой железы, при котором требуется минимальная длина разреза, соизмеримая с размером удаляемого яичника или семенника;
- разрез по белой линии живота (между мышечными волокнами), который не нарушает целостности мышц и минимизирует кровотечение (во время операции практически не используются тампоны), в отличие от бокового разреза, рассекающего мышечные волокна.

https://vetclinic-if.ru/uniqueservices/uniqueservice6/

Фото патента сюда выложить? Или все таки по .ке посмотрите?

Все различают способы наложения швов, способы разрезов, по белой линии живота, боковые разрезы? Это только я одна не читала курса ветеринарной хирургии?
Все гениальные хирурги здесь собрались? Или в хирургических швах разбираются из опыта штопки нательных вещей?

Я разбираюсь из опыта общения с хирургами. Хорошими хирургами.
Они оперируют аналогично и швы накладывают тоже, только не называют это "патентованным методом".
И да, это все равно шов и разрез, даже с патентом.

Поэтому наблюдать надо. А рекламу и понты - пропускать мимо ушей. Доверяйте своему здравому смыслу, если он имеется.

[Ольга_1963]

Знатоки говорили, что "шов - есть шов, что тут обсуждать".
Г-да Мультановский, Шмиден, Холстед просто так свои методики наложения придумывали?

А что Вас так потрясло? На картинке нарисованы разрезы, зашитые нитками...
Шов - он и в Африке шов - способ соединения тканей.

[Yasya 1]

У меня пока дикарей не было

У меня было на передержке несколько подвальных кошек. Действительно дикая была только одна, руку в клетку было страшно. Ее выпустили после лечения и стерилизации. Гоняет даже некастрированных котов. Другая кошка - из того же подвала, прекрасно адаптировалась, сейчас пиарится. Котята дички из подвала все адаптировались, пролечены и пристроены. Даже из моего маленького опыта видно, что не так много абсолютно диких кошек. Просто не хотят люди заморачиваться с поиском отлежек на неделю, вот и выдумывают отговорки.
Ольга_1963 отлично написала про наблюдение за общим состоянием - лучше не скажешь. Тем более, проблемы со швом - не единственное возможное осложнение после полостной операции.

[xbench]

Ну и совсем для ленивых

И что же мы видим. Очередной пример недобросовестной рекламы.
Вы еще сюда киньте сравнение солевых батареек с щелочными - тоже будут гиганские различия в результатах.

Еще скажу, что косметический шов (не упрощенный, как у Микитюка), а обычный, пусть дороже, но надежнее можно попросить сделать при кастрации практически в любой клинике города. Да, такой шов труднее разлизать. Но все равно любой ответственный врач наденет попонку и велит показаться через неделю, и расскажет, за чем следить, чего надо бояться в послеоперационный период, а чего не надо.

Выпускать сразу после операции как в условиях военного времени - может, для кого-то и вариат (не у всех же бывают осложнения). Но это каждый выбирает для себя. Но когда врач говорит, что после косметического шва не нужна попона и можно сразу в подвал - то этому врачу надо не врачом работать, а на бирже играть. А лучше дать ему револьвер с одним патроном и пусть сыграет в ту же игру сам с собой.

Этот метод придумали давно. Микитюк его слегка усовершенствовал. Отличие от обычной операции только в технике наложения внутрикожного шва. Маленький разрез не благодаря чудо шву, а благодаря технике стерилизации-удаляются только яичники, а матка остаётся. Это чревато серьёзными проблемами (пиометрой, гнойным воспалением матки,опухолями матки) в отдалённый послеоперационный период. Чудо спрей, покрывающий плёнкой операционную рану, применяется сейчас в каждой клинике (террамицин). Любая операция должна проводиться в условиях асептики и антисептики.Пролонгированный антибиотик можно уколоть и после стандартной операции (если она не осложнена гнойным процессом). Скорость выхода из наркоза зависит от используемого наркоза, а не от шва. Эндоскопическое кесарево-нелогичная операция. Как Вы хотите вытащить щенков через 1,5-см разрез? Кесарево по боковому доступу-идеальный вариант. Не нарушается процесс кормления щенков, не травмируется молочная железа. Если говорить о бульдогах, то они и до обычного шва не дотягиваются. Кесарево по боковому доступу делают в любой нашей серьёзной клинике, только надо заранее высказывать свои пожелания хирургу. Касаемо "сильного кровотечения при разрезе мышечных волокон", то грамотный хирург при боковом доступе мышцы не режет, а разъединяет по ходу волокон "тупым способом". В целом о "швах и попонах" - грамотная реклама "уникальной нанотехнологии".

Ссылка: https://forums.kuban.ru/f1038/metod_%C2% ... 17149.html

[living_in]

У меня было на передержке несколько подвальных кошек. Действительно дикая была только одна, руку в клетку было страшно. Ее выпустили после лечения и стерилизации. Гоняет даже некастрированных котов. Другая кошка - из того же подвала, прекрасно адаптировалась, сейчас пиарится. Котята дички из подвала все адаптировались, пролечены и пристроены. Даже из моего маленького опыта видно, что не так много абсолютно диких кошек. Просто не хотят люди заморачиваться с поиском отлежек на неделю, вот и выдумывают отговорки.
Ольга_1963 отлично написала про наблюдение за общим состоянием - лучше не скажешь. Тем более, проблемы со швом - не единственное возможное осложнение после полостной операции.

Вот и я про то же, по настоящему диких лучше выпустить, а те, которых люди кормят, обычно нормальные

Была одна кошка, с рождения на улице, она на нас обиделась, когда мы ее час гоняли по всей кухне перед стерилизацией и попыталась показать, что она дикая и невоспитанная, в корм даже написала демонстративно. Решили, что в квартире ей не развернуться, после подвала-то. Сейчас живет в деревне, лоточек освоила моментально, довольная, контактная, привитая.
А поиск передержек имхо довольно прост: нашел одну и тащишь туда всех

[Nat512]

И что же мы видим. Очередной пример недобросовестной рекламы.
Вы еще сюда киньте сравнение солевых батареек с щелочными - тоже будут гиганские различия в результатах.

Еще скажу, что косметический шов (не упрощенный, как у Микитюка), а обычный, пусть дороже, но надежнее можно попросить сделать при кастрации практически в любой клинике города. Да, такой шов труднее разлизать. Но все равно любой ответственный врач наденет попонку и велит показаться через неделю, и расскажет, за чем следить, чего надо бояться в послеоперационный период, а чего не надо.

Выпускать сразу после операции как в условиях военного времени - может, для кого-то и вариат (не у всех же бывают осложнения). Но это каждый выбирает для себя. Но когда врач говорит, что после косметического шва не нужна попона и можно сразу в подвал - то этому врачу надо не врачом работать, а на бирже играть. А лучше дать ему револьвер с одним патроном и пусть сыграет в ту же игру сам с собой.

Да любой каприз за Ваши деньги. Я уже писала, что 85% исследований и назначений в медицине, проводимые пациентам в Америке безосновательны и можно без них спокойно обойтись.

Кто хотел разобраться, тот разобрался.
Есть разные методики стерилизации.
Микитюк утверждает, что после его операции обработка и контроль шва не требуется, выполнять привычные физ. нагрузки животное может на 3-5 день.
При традиционной стерилизации необходимо обрабатывать шов в течении 7 дней и его снимать.

Желающие держать диких кошек в клетках могут продолжать делать это, здесь все разумные доводы бесполезны.

Как я понимаю, ждать от кого-то информации, ПОДТВЕРЖДЕННОЙ научными исследованиями бесполезно. Проще кинуть громкие слов, что это рекламный трюк. Но ваши слова останутся всего лишь словами, хотя может патент получите? Нет? Не хотите?

[xbench]

Вы .ки мои смотрите или все больше полагаетесь на "научные" "исследования" Микитюка, проведенные в его же клинике?

Повторюсь, используемый вами термин "традиционная стерилизация" - это как солевые батарейки с щелочными сравнивать. Это не аргументация, а откровенная подтасовка для тех, кто не разбирается.

Вопрос это риторический, так что не трудитесь отвечать (один хрен вношу вас в ЧС - с меня хватит вашего гадкого рекламного бреда).

[Франсуаза]

Желающие держать диких кошек в клетках могут продолжать делать это, здесь все разумные доводы бесполезны.

Как я понимаю, ждать от кого-то информации, ПОДТВЕРЖДЕННОЙ научными исследованиями бесполезно. Проще кинуть громкие слов, что это рекламный трюк. Но ваши слова останутся всего лишь словами, хотя может патент получите? Нет? Не хотите?

Во-во, тоже все жду ПОДТВЕРЖДЕННОЙ информации, что после стерилизации по методу "Без швов и попон" именно требуется "традиционный" уход и "контроль состояния" в течении 7/10 и т.д. (выбирайте на вкус) дней НО не будет нам, ждать бесполезно) Здесь же только любят запугать себя и других не подтвержденными ужасами и записать всех в живодеры

[vilma]

Нет. Зависит от кошки , а не от врача. И с Филлмора разлизывают..и с других клиник..и после стерилизации у врачей с форума..дело не в операции.

в нитках?

[Nat512]

Вы .ки мои смотрите или все больше полагаетесь на "научные" "исследования" Микитюка, проведенные в его же клинике?

Повторюсь, используемый вами термин "традиционная стерилизация" - это как солевые батарейки с щелочными сравнивать. Это не аргументация, а откровенная подтасовка для тех, кто не разбирается.

Вопрос это риторический, так что не трудитесь отвечать (один хрен вношу вас в ЧС - с меня хватит вашего гадкого рекламного бреда).

Советую в Патентное бюро обратиться. Знаете что это такое? Нет?
В Патентном бюро дураки сидят. Лишь госпожа xbench всё на свете знает! Особенно про научные исследования Микитюка. Свечку видать держала.
Или только про батарейки щелочные и солевые слышали? А слова катод, анод, электролит Вам ничего не говорят? Может еще химические реакции, которые происходят на катоде и аноде напишите? Про ёмкость батареек я молчу, про отсутствие расхода электролита в щелочных батарейках я молчу. О, это всё реклама, науки здесь нет...

[xbench]

Nat512
Вы еще патентные войны эпла и самсунга приплетите. Патентное бюро фиксирует элемент новизны - а мы говорим о практических различиях. Они минимальны, а сравнения из вашей рекламы - это надувание щек.

Вы требуете от меня "информации, ПОДТВЕРЖДЕННОЙ научными исследованиями" - при этом все преимущества микитючного метода - это типичное фуфло вроде патентованной очистки воды с помощью наноуглеродного сорбента от веселой компании Петрик/Грызлов/Шойгу/МЧС России.

Что мне говорят "слова анод, катод и электролит"?
Такая постановка вами вопроса говорит мне о том, что вы вообще не поняли, о чем речь. Для особо одаренных поясню: щелочные батарейки значительно превосходят солевые по удельной емкости (при разряде большими токами - до 20 раз). Да еще солевые и текут только в путь. Поэтому солевые батарейки давно ушли в небытие.

И вот ушлые производители щелочных (а все остальные первичные элементы на потребительском, обиходном рынке - откровенная экзотика) батареек пишут в рекламе, что "одна батарейка нашей фирмы заменяет 10 обычных батареек". Нюанс в том, что такое сравнение было бы жизненным в середине прошлого века - а сегодня это не сравнение, а откровенная рекламная лажа, ибо "обычные (солевые) батарейки", придуманные еще в 1800 году, на современном ритейловом рынке практически отсутствуют. Это все равно что говорить "наш автомобиль в десять раз быстрее обычных" - а под "обычными" иметь в виду автомобиль образца 1800 года на паровой тяге.

Так и в вашей сравнительной таблице сравнивается косметический шов "микитюка" (который мало чем отличается от обычного - разве что цена и надежность у микитючного шва ниже) и некий "традиционный метод" - когда шьют явно не косметическим швом, который нынче используется сплошь и рядом и который разлизать значительно проще - и сравнение получается "в пользу" Микитюка.

Короче - кончайте юлить. Удаления матки и яичников без швов не бывает. Любой шов требует ухода. Залить плоский шов "серебрянкой" и выпустить кошку в подвал - это риск. И если врач говорит, что это норм, то... г.вно это, а не врач. Что и могу сказать о Микитюке (у меня и у друзей были разные случаи с ним - и Юрий М. всегда подтверждал свою "репутацию") законченного М.

[Gelsamina]

xbench
может хватит разглагольствовать, а лучше заняться делом? ваша тема viewtopic.php?f=2&t=134901&start=30 так и стоит на месте, хотя вам уже предложили помощь.. конечно о различии швов приятнее спорить , чем что то делать

[Nat512]

Короче - кончайте юлить. Удаления матки и яичников без швов не бывает. Любой шов требует ухода.

Кроме слов есть какие-нибудь доказательства?

[Yasya 1]

xbench
может хватит разглагольствовать, а лучше заняться делом? ваша тема viewtopic.php?f=2&t=134901&start=30 так и стоит на месте, хотя вам уже предложили помощь.. конечно о различии швов приятнее спорить , чем что то делать

а практик Nat512, конечно, попутно с написанием гигантских постов занята делом
Nat512, я лично знаю форумчанку, которая стерилизовала кошку в Филлмора и этот хваленый шов у кошки разошелся на 2 день, кишки вывалились. Если вам действительно интересно, могу дать в личку ее контакт, пообщаетесь.

[Gelsamina]

Yasya 1
а чего в личку то? пишите здесь, раз уж она форумчанка. и чего в филлмора сказали? кишки обратно хоть бесплатно запихали?

[Лора]

а практик Nat512, конечно, попутно с написанием гигантских постов занята делом
Nat512, я лично знаю форумчанку, которая стерилизовала кошку в Филлмора и этот хваленый шов у кошки разошелся на 2 день, кишки вывалились. Если вам действительно интересно, могу дать в личку ее контакт, пообщаетесь.

А я могу сказать из собственного опыта - стерилизовала в клинике Филлмора несколько собак и кошек бесшовным методом - это спасение особенно для бездомных животных. Конечно сразу после операции я их на улицу не отправляла, 2-3 дня контролировала, все живы здоровы, Слава Богу! Своих животных там же стерилизовала и знакомым давала координаты клиники - все было благополучно, ТТТ.