Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Ранняя стерилизация: "за" и "против". Почему форумчане пристраивают нестерилизованных животных?
Добавлено: 01 фев 2015, 01:05
Посетитель
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 23:00
Автор темы
Сообщений: 1209
Вопрос наболевший. В условиях избыточного количества бездомных животных считаю необходимым обсудить вопрос о том, чтобы пристраивались "в ручки" только стерилизованные животные, невзирая на возраст пристройства.
Уже давно хочется вопросить "доколе??" усилиями зоозащитников количество бездомных только увеличивается? Почему пристраиваются "в ручки" нестерилизованные животные?
Никакой договор, как понимаем мы все, и как понимают люди, берущие животных, не может являться гарантом того, что животное не будет плодить себе подобных. Все зависит от владельцев, а тут мы упираемся в полное отсутствие элементарных знаний и культуры поведения по отношению к братьям нашим меньшим, и, главное, с желанием поняньчиться со щеночками/котятами. Что с ними будет дальше, людей, как правило, волнует мало (пристроят "в хорошие руки"). Да что там говорить иносказательно "людей" - многих форумчан, пристраивающих животных, это тоже волнует мало. Иначе не давали бы рожать беременным, не пытались спихнуть малышню поскорее, пока мелкие (очевидно, чтобы обеспечить желающих поиграться в котеночка/щеночка постоянным материалом, с одними наиграются, через полгодика возьмут еще), не вытаскивали бы малышню, оставляя маму рожать на улице дальше.
Кто-то учится на своих ошибках, кто-то учится на чужих. В конце концов люди, пришедшие так, или иначе, на этот форум, заинтересованы в том, чтобы бездомных животных стало меньше, либо (если побыть идеалистом-мечтателем) не стало совсем.
Как показывает мой личный опыт пристройства, ни в ком, к сожалению, нельзя быть уверенным на 100%. Ни договор, ни залог за стерилизацию не являются гарантом того, что животное не будут использовать в разведении. Уверенность, что пристроенное животное не будет плодить себе подобных и, тем самым, не увеличит количество бездомных, даст только стерилизация (кастрация) и последующее пристройство. Данный вопрос на ПИКе поднимался давно - http://pesikot.org/forum.archive/index. ... opic=92566
И в Европе, и в Америке есть многолетний успешный опыт ранней кастрации. Раннюю кастрацию применяют и владельцы питомников, кастрируя животных, непригодных для племенной работы, широко применяют ее в и в приютах. В настоящее время такие операции делают и у нас - ответственные заводчики стерилизуют животных, не пригодных к племенному разведению в 3-4 месячном возрасте. Подходящим возрастом для котят считается возраст 12 недель (хотя есть опыт более ранней кастрации, с 8 недель), для щенков 16 недель (или 12 недель).
ЗА - животное не родит себе подобных, а значит, даже если оно волею судьбы окажется на улице, то не наплодит кучу никому ненужных обреченных бедолаг. ЗА - многолетний опыт зарубежных врачей и более чем 10-летний опыт российских врачей. ЗА - научные исследования, опровергающие миф о том, что можно кастрировать только животных, достигших половой зрелости. ПРОТИВ - мифы и предрассудки.
Надеюсь, тема не будет ареной для ругани, а станет ареной для обсуждения.
И в Европе, и в Америке есть многолетний успешный опыт ранней кастрации.
По этому поводу я общалась с человеком, который очень плотно занимается этим вопросом. В смысле, вопросом стерилизации бездомных. Вердикт однозначный. По крайней мере до момента полной смены зубов с молочных на постоянные стерилизация-кастрация приводит к резкому ухудшению здоровья особи и, как следствие, значительно уменьшает срок жизнедеятельности организма. Чем, собственно и пользуются америкосы и прочие товарищи в решении вопроса регулирования численности.
Заголовок сообщения: Re: Ранняя стерилизация: "за" и "против".
Добавлено: 01 фев 2015, 01:21
Участник
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:41 Сообщений: 5286 Откуда: Санкт-Петербург
Против. Нельзя калечить малышей ради идиотских амбиций. Вы еще сразу же после рождения возьмитесь стерилизовать, сволочи. И "личный опыт пристройства ", судя по Вашим темам, невелик.
В моей практике был только один случай ранней вынужденной стерилизации - примерно в 5-6 месяцев. И в год с небольшим пришлось разбираться со здоровьем этой, уже пристроенной, кошки - там в результате выяснилось, что организм внезапно перестал воспринимать сушку. Не знаю насколько это связано со стерилизацией, т.к. причины так и не были выяснены. Хочется получить какую-то реальную статистику. Постою послушаю
Заголовок сообщения: Re: Ранняя стерилизация: "за" и "против".
Добавлено: 01 фев 2015, 01:24
Посетитель
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 23:00
Автор темы
Сообщений: 1209
Ленчик. писал(а):
По этому поводу я общалась с человеком, который очень плотно занимается этим вопросом. В смысле, вопросом стерилизации бездомных. Вердикт однозначный. По крайней мере до момента полной смены зубов с молочных на постоянные стерилизация-кастрация приводит к резкому ухудшению здоровья особи и, как следствие, значительно уменьшает срок жизнедеятельности организма.
На чем основаны его утверждения? На том, что он в этом убежден? Даже прививать животное можно в момент смены зубов, а вакцинация является большим стрессом для организма, чем кратковременное хирургическое вмешательство.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Larita нуууу, "Надеюсь, тема не будет ареной для ругани, а станет ареной для обсуждения." (с) точно - миф ибо будет и срач и ругань
я - за кастрацию. НО! только у опытного,проверенного врача и в хорошей клинике.
из опыта: 8 кошаков, кастрация в возрасте от 3 до 6 мес. - проблем по жизни НЕТ! ни по здоровью,ни по развитию. старшему из "подопытных" ( ) на сегодня 4 года, кастрирован в неполные 6 мес., жив - здоров, упитан и в стандарте (он породистый, зараза), регулярно бывает донором для подобрышей из тем сос.
_________________ Черри, стала ты невесомым лучиком… Ничего не делай, будь никем, ничего не говори и тогда ты сможешь избежать критики. В раб. дни с 9 до 18 НЕ звонить!!!!!
Заголовок сообщения: Re: Ранняя стерилизация: "за" и "против".
Добавлено: 01 фев 2015, 01:32
Участник
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:41 Сообщений: 5286 Откуда: Санкт-Петербург
Larita писал(а):
На чем основаны его утверждения? На том, что он в этом убежден? Даже прививать животное можно в момент смены зубов, а вакцинация является большим стрессом для организма, чем кратковременное хирургическое вмешательство.
Угу. Стерилизация - "кратковременное хирургическое вмешательство". С какого дуба Вы упали?
Заголовок сообщения: Re: Ранняя стерилизация: "за" и "против".
Добавлено: 01 фев 2015, 01:33
Старый знакомый
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
Larita писал(а):
кратковременное хирургическое вмешательство.
вмешательство бывает разное...., а это операция перестраивающая организм. И тоже, думаю, что уменьшение жизни рассматривается в Америке, как совершенно удобное явление.... Лично я против кастрации малышей, НО потом почитаю ссылки, послушаю доводы...
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
Заголовок сообщения: Re: Ранняя стерилизация: "за" и "против".
Добавлено: 01 фев 2015, 02:10
Участник
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 12:36 Сообщений: 4949 Откуда: Санкт-Петербург
Читала недавно несколько статей о ранней кастрации, все что попали на глаза оказались "за". На форуме форуме куновладельцев длинная ветка на эту тему, вначале все вроде "против", потом "за". Основной довод - гарантия что не пойдут в разведение котята пет. Но вот до этого о тех же кунах читала что для полноценного развития кастрация рекомендуется к 2 годам. Мой нынешний хвост кастрирован примерно в 8 месяцев, вернись на назад, подождала бы еще минимум месяца два, а то и все четыре, гулять он тогда еще не начал. Почему подождала бы - тьфу-тьфу со здоровьем у него все в порядке, но котенком все говорили что будет крупный. Мне он в любом размере самый-самый, но мелькает мысль, вдруг не дала развиться нормально и чему-то важному в организме. Хотя все коты в семье до него кастрировались в этом возрасте и были вполне себе долгожителями
Заголовок сообщения: Re: Ранняя стерилизация: "за" и "против".
Добавлено: 01 фев 2015, 02:20
Частый гость
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:45 Сообщений: 3067 Откуда: Приморский район
После смены зубов нормально кастрировать. Ранняя кастрация самок тоже понятна, если уж нет другого выхода. Но мальчиков то котят в 3 месяца кастрировать зачем А вообще тут не будет никакого общего мнения, что обсуждать то? Здесь вообще есть любители кастрировать двухмесячных под ксилой - на картонку - и в подвальчик в 20градусный мороз, все лучше чем вдругродитчерезполгода. А и правильно. Прививки и глистогонка - зачем? Зубы меняются-фигня. Почччииикать это наше все
Я не являюсь чемпионом форума и не сражаюсь за количество тем в "хеппи" или в "скорой". У меня другие приоритеты в жизни, реальные, а не виртуальные.
Правильно, где же вам быть чемпионом форума с одной темой в Хэппи? Однако это не помешало вам написать:
Цитата:
Как показывает мой личный опыт пристройства,
А где он, опыт-то? Здесь никто не сражается за количество тем в Хэппи, просто спасают животных и ищут им дом. И это самые реальные приоритеты. Нет никакой виртуальности.
Если я против ранней кастрации, то никакие форумские знатоки меня не смогут убедить в обратном, потому что я понимаю процессы, которые происходят в организме. А уж кастрировать котиков в 2 месяца, так это точно вредительство. И не вырастают они при ранней кастрации до тех размеров, которые в них заложены, потому что гормонов нет.
Larita писал(а):
Даже прививать животное можно в момент смены зубов, а вакцинация является большим стрессом для организма, чем кратковременное хирургическое вмешательство.
Если к операции стерилизации вы относитесь, как к "кратковременному вмешательству" и вакцинируете животных в период смены зубов, то хорошо, что у вас только одно Хэппи. Меньше принесете вреда животным.
Тема создана просто поговорить. Никто никого ни в чем не убедит.
Заголовок сообщения: Re: Ранняя стерилизация: "за" и "против".
Добавлено: 01 фев 2015, 02:27
Бан
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 02:16 Сообщений: 14559
m-arina писал(а):
Нет оснований отвергать опыт Европы и штатов, там ветеринария на гораздо более высоком уровне. Я за раннюю кастрацию самок.
а еще вырезать матки у проституток и алкашек, чтобы не плодлись почем зря, только спасибо вам скажут, и, конечно, эвтаназия старых, больных неизлечимых, еще и в коме нечего валяться, все туда же...
мы в 2008-2009 гг стерилили-стерилили самок всех и сразу, правда, не детей, а взрослых, и потом неожиданно для себя обнаружили, что в каждом помете одни девки, хорошо, если один пацан, нет, девки рождаются и все - 11-12 щенков и все девки... вот природу-то не обдуришь. Там, где у нее убывает, она обязательно сделает так, что прибудет. Хоть в утробе матери начинайте стерилизовать щеночков еще не рожденных, самок не убудет, баланс все равно будет восстанавливаться.
Зоо экстремисты считают , что нельзя размножать породистых , пока на улице бездомные . Продолжу -размножаются !но от этого их больше брать не станут , прогресс не остановишь .Очевидно , что рождение бездомных животных -нежелательно . А много из большого круга друзей и знакомых у каждого из нас , берут зверей с улицы ??! Кто пристраивал животных бывшебездомных , знает , что более -менее адекватных ручек ооочень немного (((.... И разговоры о калечении -по мне , неумны . А улица не калечит ? Машины , отрава , жизнь без укрытия ? Будущих людей до рождения убивают вообще -то , но у них нет сознания. А собак и кошек в той же Америке миллионы в год , слышала вроде 6 миллионов там рождается и 6 усыпляют . Какой разговор ??!! Стерилизация или смерть -вот выбор ! Это не прямая корреляция , но это так !!! И ранняя - уменьшит эти смерти ! Имхо
Нет оснований отвергать опыт Европы и штатов, там ветеринария на гораздо более высоком уровне. .
Когда-то давно на форуме была тема про сухие корма. И я тогда выложила ссылку на статью американского ветеринара, где он рассказывает из чего делают сухой корм и как обманывают народ. Разгромная была статья. Так вот она исчезла через некоторое время. Сколько я ее не искала, так и не нашла. Значит, кому-то помешала. А я верю, что он писал правду. Поэтому не верю, что там проводились какие-то исследования по поводу ранней кастрации.
Заголовок сообщения: Re: Ранняя стерилизация: "за" и "против".
Добавлено: 01 фев 2015, 02:45
Частый гость
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:45 Сообщений: 3067 Откуда: Приморский район
Адекватных ручек верно, немного. Многие возьмут масипусю, а подрастет- избавляются. И конечно выброшенец кастрированный в 2 месяца, непривитый и непроглистогоненный имеет мильон шансов выжить.
Каким образом она уменьшит? Кастрируете котенка в 2 мес. и отправите его в подвал, где его сожрут крысы, потому что он не сможет себя защитить. Хотите вы или нет, но кастраты от некастратов отличаются очень сильно. Надо не жизнь малышам портить, а вести среди населения разъяснения р правильном содержании животных в таком большом мегаполисе, как наш город. Разговариваешь с ручками и понимаешь, насколько они серы в этом вопросе. Не все сидят на форумах, да клиники разъяснительную работу не ведут.
Заголовок сообщения: Re: Ранняя стерилизация: "за" и "против".
Добавлено: 01 фев 2015, 02:49
Бан
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 02:16 Сообщений: 14559
YuliLo писала:
И ранняя - уменьшит эти смерти ! Имхо
конечччно! и исказит собак как класс, будут уже не бездомные животные, а бездомные непонятные полусобако-полущенко-котики, по изменению психики уже и не понять будет, вот тогда возникнет следующий вопрос: "А что это такое и надо ли нам их на улице?" И как результат, к конечному опять пришли, ничего нового не придумать - убирать путем ликвидации с улиц.
На чем основаны его утверждения? На том, что он в этом убежден? Даже прививать животное можно в момент смены зубов, а вакцинация является большим стрессом для организма, чем кратковременное хирургическое вмешательство.
Ну, если Вы все знаете и понимаете сами, зачем создали данную тему? Про кошек не знаю, про собачек скажу точно. Ранняя стерилизация, как и прививка во время смены зубов чреваты, как минимум. Это как кому повезет. Кто на чаппи с педигрей до 20-ти лет доживет, кто сразу загнется.
Нюню , я про суть , а вы про 2 мес !! Я вообще не спасатель всея Руси, не играю в идеализм .... Я пишу -ИМХО и да , каждый видит в силу своего осознания . Спорить не буду . Устроить идеальную жизнь многим можете ? Я нет , поэтому приходится быть реалистом .
Заголовок сообщения: Re: Ранняя стерилизация: "за" и "против".
Добавлено: 01 фев 2015, 03:05
Бан
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 02:16 Сообщений: 14559
идеальную и не надо, никто не требует, но помочь на данном этапе, на котором оказались нос к носу с животным.
Мы сами себе-то идеальную жизнь устроить не можем, требований никто никаких не предъявляет, но ПОМОЧЬ, а не ИСКАЛЕЧИТЬ ранней стерилизацией.
У меня вон с каждого помета, за который я берусь практически два-три щена остаются до года-двух-трех, пока пристроятся, и мне даже в голову не приходило нестись стерилизовать их или кастрировать в 3-4-5 месяцев.
А сейчас происходит ликвидация самой улицей ! Мучительная и страшная . А когда на секундочку представляю сколько рожденных щенков и котят гибнут в мученьях , выкинутые на помойку или от погибших мамаш , вот где зло .. И уважаемые , не выдергивайте фразы , на ваши возражения -ответы в тексте . Но все , ушла ))..
Заголовок сообщения: Re: Ранняя стерилизация: "за" и "против".
Добавлено: 01 фев 2015, 03:21
Активист
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36 Сообщений: 8360 Откуда: м.Дыбенко
Кастрация в два месяца..я против.Своих кастрирую сразу после смены зубов(этот момент обсуждали с вет.врачом),возрост получается 5-7 мес.(точный возрост не определить ).На сегодня у всех.кто "прошел" всё нормально.Дома две кошки и кот кастрированные в 5-6 мес.Коту недавно сдавала анализ мочи,со здоровьем всё отлично.По развитию тоже всё в норме-мордаты и толстозады. А вот сидя в очереди к врачу всегда спрашиваю у владельцев животных с мкб,кастрированы или нет.Так всегда не кастрированы и очень часто кормят китекетом и Вискасом.
Заголовок сообщения: Re: Ранняя стерилизация: "за" и "против".
Добавлено: 01 фев 2015, 03:53
Частый гость
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 21:45 Сообщений: 3067 Откуда: Приморский район
Нааджа Согласна на 101%! Только вот 5-7 месяцев, когда кисеныш уже привит и зубы новые отрастил, наверное, и ранней то не считается... ЗАЧЕМ в 2 месяца кастрировать кота - не понимаю. Но знаю, кто понял бы. ДОХТУР ФРЕЙД.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения