Как спасти мир и не разориться. Обращение к форумчанам.

Пишу сразу в ринге, потому как этот пост один фиг там окажется. Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот чертов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.


2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака стреляет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту.

Блин, я никому никогда не отказывала в бесплатной on-line или телефонной консультации - в случае, если они возможны как факт. По крайней мере, я всегда могу посоветовать диагностический минимум и клинику, где вас не разведут на деньги. Возможно, моя квалификация кажется вам недостаточной - мне пофиг. Но всяко я знаю больше, чем вы. И один звонок, возможно, сократит ваши расходы и - что самое главное! - сохранит вашему зверю здоровье. Я не призываю использовать меня как бесплатный ветеринарный справочник, но, если уж я вышла в тему и предлагаю помощь, значит я уверена в том, что смогу вам помочь. Не надо игнорировать советы врача, которому на вас не наплевать.

p.s. Если есть вопросы по препаратам, схемам лечения, диагностическим алгоритмам и т.д. - задавайте.

2-х месячному котенку - можно

спасибо

Хочу спросить, как вы относитесь к тому, что на форуме часто предлагают просроченные лекарства, иногда очень даже серьезные? Нормально лечить (или калечить?) собак и кошек просрочкой?

Я плохо отношусь к просроченным препаратам. Могу еще допустить использование, например, просроченного физ.р-ра, но, например, просроченный нефротект или гепасол в лучшем случае будут бесполезными.

Здравствуйте! У котят обнаружен вирус герпес простой HSV (I+II тип). Вот результаты ПЦР:

Скажите, пожалуйста, что это означает - это ринотрахеит или нет?
Как я поняла, существуют два вида герпеса, и у нас один из них. В клинике сказали, что это не ринотрахеит. Тогда что? Чем лечить?
Передается ли это человеку? И каковы перспективы лечения? Останется ли носительство, и как с этим жить дальше, в особенности другим животным в доме?
Можно ли их поместить в отдельную комнату, если в квартире (в другой комнате) есть непривитая кошка? Чем привить эту кошку, и через какое время к ней можно подселить (в другую комнату) таких котят?

Извините, что много вопросов, но как-то все сложно у нас...
На какую передержку после клиники их возьмут- непонятно... что делать - тоже непонятно. Если сможете по времени, ответьте хотя бы на некоторые мои вопросы. Очень Вам благодарна.

Можно вопрос:
Если непривитый щенок мог подхватить инфекцию (его привезли в квартирy, где наканyне побывал инфицированный), через какое время сдать ПЦР, чтобы yже было ясно?
Спасибо.

Люба,очень понравился Ваш пост!Сама такого же мнения придерживаюсь...
Скажите,что бы вы посоветовали для печени и почек при отравлениях?Год назад потеряла собаку-отказали почки на фоне отравления.И чуть не потряла вторую-там вообще непонятно,на ровном месте беременная сука начинает рвать,при этом с аппетитом ест и пьет,сделали кесарево,но рвота не прекратилась,есть перестала дня через 2-3 после кесарева,такое состояние продолжалось почти 3 недели.Собака начала есть на 19 день.Подозреваю что это печень,хотя анализы показали только наличие инфекции.К сожалению,они не сохранились.Что можно было подавать собаке в таком состоянии для печени?

я лечу печень и почки в зависимости от диагноза, т.к. нет единых схем для заболеваний каждого конкретного органа - только для каждого конкретного диагноза. Отравления тоже бывают разные, т.е. воздействие может быть, например, на разные структуры почки и, соответственно, опять-таки разное лечение. + учитывается состояние: в некоторых случаях нужна интенсивная инфузионная терапия, а в некоторых - достаточно таблеток и диеты.
Почему Вы заподозрили именно печень, хотя по анализам все было нормально. Эклампсия? Та же инфекция?
Я не даю препаратов "для поддержки" - только для лечения.

зависит от заболевания

хм...я ни разу не сталкивалась с "простым герпесом" - только с ринотрахеитом. В литературе, которая у меня имеется, такое тоже не описано - есть только в справочнике по дерматологии в качестве казуистического случая, рядом с проказой и чумой. Я допускаю, что могу ошибаться, поэтому написала на почту вирусологу - на всякий пожарный, но уверена на 99%, что данный анализ показывает обычный ринотрахеит. Он действительно бывает двух типов - один вызывает преимущественно язвы на губах, например, а второй - классическую симптоматику. Тем более, что материал, который брали - смывы из типичных мест, доказывает то, что искали именно обычный ринотрахеит. Отвечать на Ваши вопросы, исходя из того, что это ринотрахеит?

спасибо за тему!!!!

парво

telkontar, да, тогда если Вам не трудно, ответьте, пожалуйста, исходя из того, что это ринотрахеит.

telkontar
Знаете,не могу сказать...Смешно звучит,я не ветеринар,и,конечно не экстрасенс,даже скорей скептик по отношению к экстрасенсам,но сколько раз убеждалась:диагноз ставлю безошибочно.Собаки-кошки у меня уникальные,если болеют,то так,что ни один врач ничего понять не может,с год назад один московский ветфорум на ушах стоял-пытались диагноз моему пёсе поставить...Никто о таком даже не слышал...А оказалась банальная аллергия на корм.Если заинтересует-могу симптомы описать в личке,чтобы не флудить тут.Даже не один случай был загадочных симптомов,которые выдают мои пёсы-коты...)Поэтому на уровне подсознания диагнозы ставить и лечением заниматься приходится-животины у меня много,а ветеринар вне досягаемости чаще,чем хотелось бы,да и уровень доступных ветврачей оставляет желать лучшего.
Ой,что-то я не по теме завернула...))
Нет,ну могла быть конечно и эклампсия,и инфекция...но почти 3 недели!И потом-собака первые несколько дней ела,причем с аппетитом,правда,сразу рвала.Щенок был всего один,абсолютно здоров,была бы инфекция-думаю,в первую очередь это сказалось бы на нем.
А что можно сделать,если отказали почки на фоне отравления?И возможна ли профилактика?Все-таки когда собака под капельницей-это нагрузка на почки.

отмечусь

что значит "отказали почки"? Если Вы имеете в виду анурию, т.е. тотальное поражение почек с потерей функции, то вряд ли получится помочь собаке. Иногда удается завести диурез, но это сложно и удается нечасто. Если Вы имеете в виду поражение почек при отравлении - то лечится в зависимости от поражения. При некоторых отравлениях возможно введение антидотов. Профилактика чего? Отравления? Не очень поняла вопрос. Если инфузионная терапия назначена по показаниям, рассчитана на вес и вводится с положенной скоростью, почки реагируют на нее нормально.

ПЦР-лаборант ответила на письмо. Ежели опустить подробности и ненормативную лексику, то она сказала "ринотрахеит" .
Человеку не передается.
Прогноз - хороший. Однако, вирус очень долго выводится из организма, иногда - не выводится вообще, т.е. огромное количество кошек остаются носителями и выделяют вирус. Возможны рецидивы, т.е. некоторые кошки остаются хронически больными и болеют впоследствии.
Непривитые кошки, даже из другой комнаты, в принципе, подцепить болячку могут. Шансов меньше, чем при прямом контакте, но все равно. Кошку привить можно любой кошачьей вакциной - они все содержат герпес-вирус, подселять котят можно не ранее, чем через 3 недели после прививки.

Спасибо Вам за ответ!
Я только не поняла, почему лаборант ругалась?
А как лечить посоветуете? Особенно волнуют сейчас - постоянно текущие и заплывающие глаза, красная конъюнктива глаз. Капаем Тобрекс, но долго ли его можно капать?

лечить не посоветую - каждый случай индивидуален, посему лечение подбирается под конкретного пациента

А как Вам можно его показать?

Люба, дурацкий вопрос: бывает ли у собак так называемая "куриная слепота" - когда в сумерках (не ночью в темноте) собы начинают плохо видеть?
т.е. днем и ночью- всё ОК, а вот именно в сумерках....
или сразу к офтальмологу?

возможность только одна - вызвать меня на дом.

ежели честно, я плохо разбираюсь в офтальмологии, но рискну предположить, что подобные патологии у животных возможны, потому как строение глаза, в принципе, сходно с человеческим. В любом случае нужно смотреть глазное дно. Могу порекомендовать офтальмолога.

отмечусь

Подскажите пожалуйста, в каком возрасте можно стерилизовать суку? информация очень разная, от 3-х месяцев до года? девицам сейчас примерно 4 месяца, крупные, забрать с улицы пока не получается, рядом кобели взрослые.

месяцев с 7

Спасибо! буду ждать.

Подскажите пожалуйста. У меня дома две кошки 3 лет.Через неделю я их планирую привить.Через какое время после прививки можно безбоязненно забрать кошку , которая живет на улице? Уличную кошку я ,конечно, сначала планирую сводить в клинику на осмотр и потом тоже привить.

1. на формирование активного искусственного иммунного ответа в среднем нужно 3 недели.
2. даже сформированный иммунный ответ не является гарантией того, что Ваше животное не заразится.
их этого вытекает п.3 - карантин для нового животного минимум 2 недели, причем, желательно не в клинике, ибо там кошка вполне может подхватить то, чего не подхватила на улице.