Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: ЧС 8-950-020-64-26, 8-904-336-54-81
Добавлено: 19 мар 2010, 14:39
Активист
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 12:45
Автор темы
Сообщений: 9533
Нашего щенка усыпили бурого. Я в шоке в полном пребываю. Даже не знаю как все написать. Чумки не было у щенка. Это полный пиз.....ц. Девочка усыпила ребенка, потому что просто решила избавится от него. Вчера она мне звонила просила взять щенка на несколько дней, потому что затопило потолок в комнате. Я ей предложила передержку за 1000 руб. Она мне перезвонила через несколько минут, мол проблему она решила, щенка на время ремонта забирает старшая сестра. А сегодня эта девушка Настя мне звонит и говорит, что неприятные новости, щенок заболел и в клинике ей сказали, что нужно усыплять. На мое требование везти щенка в стационар и оставлять его там, лечение я буду оплачивать сама, она мне ответила, что она мне позвонит, когда повезет. Но страшные мысли уже поползли в голове. Позвонила Ане Аннике, Любе. И узнала "интересные" подробности. Щенка уже вчера усыпили, девушка ссылалась на то, что ей усыпить посоветовала куратор, мол уже три щенка из этого помета умерло от чумки. Вот как такое возможно?? Я не знаю, даже что делать. Поехать и придушить эту малолетнюю мразь??
Заголовок сообщения: Re: ЧС 8-950-020-64-26, 8-904-336-54-81- усыпили щенка вчера
Добавлено: 19 мар 2010, 17:24
Частый гость
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 21:11 Сообщений: 2036 Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
когда у нас щенок был с температурой 40, лежал тряпочкой и уже писал под себя, нашему врачу и в голову не пришло что его надо усыпить.
Решение об усыплении принял (и ВСЕГДА принимает!) владелец, а не врач.
Цитата:
а ваша клиника единственная? вы всех тяжелобольных усыпляете только потому что отсутствует стационар с круглосуточным наблюдением?
Владелец не собирался лечить. Ни в этой клинике, ни в любой другой.
Цитата:
А если человек пришел, оставил животное (например, на время стерелизации) а телефон ну вот влом давать... а потом не пришел вообще... что тогда? тоже усыпление животного?
Не знаю, сталкивалась ли с подобным Люба, но я такого не припомню. Думаю, в этом случае сотрудники клиники (этой или другой) предприняли бы попытку пристроить такое животное. Но какое отношение этот пример имеет к данной ситуации, непонятно.
_________________ "Высказывая мнение о людях, будь осторожен: скорее всего, ты ошибаешься." (с) "Декстер"
Т.е. по-Вашему ветеринары моральной ответственности за животных не несут? А чем они отличаются от остальной части человечества? Или существует только понятие "работа"? А жалеют пусть другие?
Они отличаются тем, что работают с животными. И изо дня в день несут ответственность за свою работу.
А ответственность за животное несёт хозяин. И ветеринар совершенно не обязан брать эту ответственность на себя. Ветеринар может это сделать в исключительном случае (и респект им и поклон за это ), но совершенно не обязан.
Эдак на всех ветеринаров не хватит - они ж тоже люди.
anele, что Вам не понятно? При обращении были жалобы, которые позволили подставить предположительный диагноз. От диагностики для его подтверждения владелец отказался. Предположительный диагноз оказался неверным. Для того, чтобы такого не случалось и делаются анализы. а по поводу почек... По крайней мере, мы не ставим диагноз "почечная недостаточность" и умеем читать анализы. А результаты лечения определенных патологий почек говорят сами за себя.
Мне все понятно. Вам, telkontar, как форумчанке, непростительно это усыпление. Впрочем, ваше пребывание на форуме очень специфично. Это мое впечатление.
Заголовок сообщения: Re: ЧС 8-950-020-64-26, 8-904-336-54-81- усыпили щенка вчера
Добавлено: 19 мар 2010, 17:29
Активист
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 12:45
Автор темы
Сообщений: 9533
Lyudmila писал(а):
Юля,надо было напроситься в гости,посмотреть малыша Вот чтобы она тогда стала говорить?
Надо было:-( Просто я даже представить не могла, что молодая девушка окажется такой циничной лживой сволочью! Я ее запугала судом по телефону, она звонит мне в истерике и просит ее простить, что она больше никогда так не сделает. Я слушаю и ужасаюсь, убить маленького щенка, а потом просить прощения, словно она двойку в школе получила.
когда у нас щенок был с температурой 40, лежал тряпочкой и уже писал под себя, нашему врачу и в голову не пришло что его надо усыпить.
Решение об усыплении принял (и ВСЕГДА принимает!) владелец, а не врач.
Цитата:
а ваша клиника единственная? вы всех тяжелобольных усыпляете только потому что отсутствует стационар с круглосуточным наблюдением?
Владелец не собирался лечить. Ни в этой клинике, ни в любой другой.
Цитата:
А если человек пришел, оставил животное (например, на время стерелизации) а телефон ну вот влом давать... а потом не пришел вообще... что тогда? тоже усыпление животного?
Не знаю, сталкивалась ли с подобным Люба, но я такого не припомню. Думаю, в этом случае сотрудники клиники (этой или другой) предприняли бы попытку пристроить такое животное. Но какое отношение этот пример имеет к данной ситуации, непонятно.
Есть одно НО (по крайней мере для меня) врач - форумчанка, куратор с форума. Можно было бы хоть для приличия тему открыть (ну или кого нибудь попрость), что так и так..найти куратора этого ребенка через форум....я не думаю что бы куратор из-за отсутствия желания "хозяйки" тратить деньги, тоже приняла бы решение об усыплении... . В другой известной здесь клинике, насколько я знаю, вот просто так не принимают таких решений.
я не обвиняю не в коем случае.. просто не понятно......
Юля,надо было напроситься в гости,посмотреть малыша Вот чтобы она тогда стала говорить?
Надо было:-( Просто я даже представить не могла, что молодая девушка окажется такой циничной лживой сволочью! Я ее запугала судом по телефону, она звонит мне в истерике и просит ее простить, что она больше никогда так не сделает. Я слушаю и ужасаюсь, убить маленького щенка, а потом просить прощения, словно она двойку в школе получила.
Заголовок сообщения: Re: ЧС 8-950-020-64-26, 8-904-336-54-81- усыпили щенка вчера
Добавлено: 19 мар 2010, 17:52
Частый гость
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 21:11 Сообщений: 2036 Откуда: Санкт-Петербург
Наядочка ищет ДОМ! писал(а):
Есть одно НО (по крайней мере для меня) врач - форумчанка, куратор с форума. Можно было бы хоть для приличия тему открыть (ну или кого нибудь попрость), что так и так..найти куратора этого ребенка через форум....я не думаю что бы куратор из-за отсутствия желания "хозяйки" тратить деньги, тоже приняла бы решение об усыплении... . В другой известной здесь клинике, насколько я знаю, вот просто так не принимают таких решений.
я не обвиняю не в коем случае.. просто не понятно......
и ребенка не вернуть
Да, но ведь девушка пришла в слезах и сказала, что именно куратор сказала ей, что полпомета уже умерло, и надо усыплять. А лечить щенка девушка отказалась еще в первый свой визит.Судя по всему, это ложь, но врач на приеме не имеет возможности уличать владельцев во лжи, тем более, что не Люба в этот день щенка принимала. И потом, когда врач видит подобное отношение владельца к животному, которое он принес, он может предположить и то, что в случае твердого отказа в эутаназии щенка просто выбросят умирать в ближайший мусорный бак. Я знаю, на форуме противоречивое отношение к эутаназии, но лучше так, чем медленно на помойке. Это мое ИМХО, никому не навязываю.
_________________ "Высказывая мнение о людях, будь осторожен: скорее всего, ты ошибаешься." (с) "Декстер"
Заголовок сообщения: Re: ЧС 8-950-020-64-26, 8-904-336-54-81- усыпили щенка вчера
Добавлено: 19 мар 2010, 18:21
Частый гость
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 17:43 Сообщений: 2308 Откуда: Парк Победы
skessa писал(а):
Они отличаются тем, что работают с животными. И изо дня в день несут ответственность за свою работу.
Сказки это все про ответственность. Ничего наши ветеринары не несут и это прекрасно известно. Если ветеринар загубит животное, но что? Под суд не отдадут и даже не уволят. Расскажут, что сделать ничего было нельзя.
Если ветеринар несет ответственностьза свою работу, то попытается хотя бы дать щенку шанс. Просто есть такие профессии, где только сбором денег не обойтись. Там по идее определенные люди работают. И ветеринары из числа этих профессий. Просто в этой клинике таких в тот день не нашлось.
А владельцы... Ну если форум будет смотреть на владельцев и слепо повиноваться, то можно распускаться. Чего спасать-то, раз мы владельцам верим. Не в нашей стране такие рассуждения.
И потом, когда врач видит подобное отношение владельца к животному, которое он принес, он может предположить и то, что в случае твердого отказа в эутаназии щенка просто выбросят умирать в ближайший мусорный бак. Я знаю, на форуме противоречивое отношение к эутаназии, но лучше так, чем медленно на помойке. Это мое ИМХО, никому не навязываю.
Врач принял то решение, которое счёл нужным и лучшим. Врач не мог (и не должен был) гадать, кто такой куратор и что этот куратор кому сказал. И лечить тяжелое инфекционное животное бесплатно на свой страх и риск врач тоже не обязан. Лучше так, чем медленно на помойке. +1.
Заголовок сообщения: Re: ЧС 8-950-020-64-26, 8-904-336-54-81- усыпили щенка вчера
Добавлено: 19 мар 2010, 18:43
Частый гость
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 21:11 Сообщений: 2036 Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Если ветеринар несет ответственностьза свою работу, то попытается хотя бы дать щенку шанс.
Нести ответственность за работу и давать шанс чужому животному - это две разные вещи, и тут нет причинно-следственной связи. Давать щенку, котенку, поросенку шанс или нет, решает ВЛАДЕЛЕЦ, а не врач, я уже писала. или что, по-вашему, должен был сделать врач? Забрать этого щенка и лечить его, забрать еще пятерых из очереди, у владельцев которых нет средств и желания, отменить прием, разогнать к чертям очередь и заняться реализацией шансов? Вы плохо себе представляете работу врача, поэтому у вас какая-то романтическая картинка вместо реальности в голове.
_________________ "Высказывая мнение о людях, будь осторожен: скорее всего, ты ошибаешься." (с) "Декстер"
Ну ведь готовы были лечить в долг! Если хозяйка больная на голову, черт с ней! послать ее далеко и не сворачивая, а о щенке сообщить щенке форуму! С миру по нитке насобирали бы. Неужели так трудно было просто открыть тему на форуме? тем более человек знает о существовании хвостов не понаслышке и сам является активным форумчанином.... ведь девочка эта по большому счету ребенок... туповатый (хозяйка всмысле).. как можно ее слушать.. тем более когда речь о жизни идет....Например Лена Джесси так бы не сделала... я уверена, что она бы обязательно открыла тему даже если бы ни на что не надеялась.....
хотя, что теперь говорить уж....разговорами ничего не вернуть..
Если ветеринар несет ответственностьза свою работу, то попытается хотя бы дать щенку шанс.
Нести ответственность за работу и давать шанс чужому животному - это две разные вещи, и тут нет причинно-следственной связи. Давать щенку, котенку, поросенку шанс или нет, решает ВЛАДЕЛЕЦ, а не врач, я уже писала. или что, по-вашему, должен был сделать врач? Забрать этого щенка и лечить его, забрать еще пятерых из очереди, у владельцев которых нет средств и желания, отменить прием, разогнать к чертям очередь и заняться реализацией шансов? Вы плохо себе представляете работу врача, поэтому у вас какая-то романтическая картинка вместо реальности в голове.
Началось. Откуда вы берёте все эти догмы. Это вы очень плохо представляете работу хорошего врача. Многие мои коллеги прибегали даже к мнимому усыплению, т.е. вводили наркоз и говорили что животное убито, а потом долечивали зверя. Для хорошего врача - это норма. На Жерновке ежемесячно спасают очень большое количество животных от усыпления. Это уже для многих нормальная часть работы.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
ага, точно, началось. Одно дело таким образом спасти здоровое животное, а совсем другое - инфекционно больного щенка. Как тут уже сказали, я довольно давно на форуме, поэтому всю кухню знаю. И что было бы после открытия мной темы, тоже знаю. "мы забрать не можем - у нас собаки", "мы забрать не можем - у нас щенки", "денег нет и т.д.", "сос, помогите" и куча грустных смайликов. То есть получилась бы следующее: мне пришлось бы договариваться с коллегами из инфекционных стационаров о бесплатном содержании и соответственно бесплатном оказании услуг. Заметьте, они - коллеги - мне ничего не должны и просить их об этом я в принципе не имею права, ибо все хотят за свою работу получать зарплату. Вы тоже, кстати, не бесплатно работаете, а врачи тоже люди. Еще раз повторю. На момент усыпления щенка информация о кураторе у меня была весьма расплывчатая. Хозяйка "не сохранила телефон", с форума щенок или нет я не знала, заберут его из клиники или нет - тоже. Поэтому вариантов развития событий было два: первый, вышеописанный и второй, который произошел.
_________________ ветеринарный врач-терапевт. не оперирую. совсем. зато зеленкой мажу - загляденье.
Заголовок сообщения: Re: ЧС 8-950-020-64-26, 8-904-336-54-81- усыпили щенка вчера
Добавлено: 19 мар 2010, 19:28
Активист
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 12:45
Автор темы
Сообщений: 9533
blercort писал(а):
Jylia писал(а):
на время ремонта забирает старшая сестра.
Юль,выходит,что на момент,когда ты меня просила взять щенка,его уже и в живых небыло ?
Катя, скорей всего на этот момент ещё живой был. Но девочку видимо жаба задушила оплатить передержку на время мнимого ремонта, а на усыпление нашлись. Проблема решилась на раз два.
Заголовок сообщения: Re: ЧС 8-950-020-64-26, 8-904-336-54-81- усыпили щенка вчера
Добавлено: 19 мар 2010, 19:31
Активист
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 12:45
Автор темы
Сообщений: 9533
telkontar писал(а):
ага, точно, началось. Одно дело таким образом спасти здоровое животное, а совсем другое - инфекционно больного щенка. Как тут уже сказали, я довольно давно на форуме, поэтому всю кухню знаю. И что было бы после открытия мной темы, тоже знаю. "мы забрать не можем - у нас собаки", "мы забрать не можем - у нас щенки", "денег нет и т.д.", "сос, помогите" и куча грустных смайликов. То есть получилась бы следующее: мне пришлось бы договариваться с коллегами из инфекционных стационаров о бесплатном содержании и соответственно бесплатном оказании услуг. Заметьте, они - коллеги - мне ничего не должны и просить их об этом я в принципе не имею права, ибо все хотят за свою работу получать зарплату. Вы тоже, кстати, не бесплатно работаете, а врачи тоже люди. Еще раз повторю. На момент усыпления щенка информация о кураторе у меня была весьма расплывчатая. Хозяйка "не сохранила телефон", с форума щенок или нет я не знала, заберут его из клиники или нет - тоже. Поэтому вариантов развития событий было два: первый, вышеописанный и второй, который произошел.
Куратор ей сообщил о смерти трех щенков и сказал усыплять этого, а телефона куратора у хозяйки не было. Уже полный бред!!!! И я бы ни за что не бросила щенка, все лечение было бы оплачено. Но уже дело сделано. Можно долго искать крайнего.
На Жерновке ежемесячно спасают очень большое количество животных от усыпления. Это уже для многих нормальная часть работы.
Честь им и хвала. Но это - их добрая воля, а не обязанность, когда речь идёт о больных животных.
Как следует из описанного, в данной конкретной ситуации у врача было два варианта: взять лечение щенка на себя лично или отправить его на медленную смерть (раз хозяйка не собиралась его лечить). Врач не имел возможности взять на себя (в клинике нет стационара), поэтому выбрал вариант третий - усыпить.
Щенка жаль, куратора тоже, хозяйка - , но врача винить не в чем.
_________________ 8-921-323-38-41 Алёна
Последний раз редактировалось skessa 19 мар 2010, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
Про объявки лучше договорится. Кто что может предложить? Фотка этой Настеньки есть? С фоткой лучше. А клеить надо будет в подъездах ближайших домов от второго этажа и выше. Так все местные проинформированы будут и она не успеет посрывать объявки до их прочтения.
Заголовок сообщения: Re: ЧС 8-950-020-64-26, 8-904-336-54-81- усыпили щенка вчера
Добавлено: 19 мар 2010, 20:21
Частый гость
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 21:11 Сообщений: 2036 Откуда: Санкт-Петербург
Хранитель писал(а):
Началось. Откуда вы берёте все эти догмы. Это вы очень плохо представляете работу хорошего врача. Многие мои коллеги прибегали даже к мнимому усыплению, т.е. вводили наркоз и говорили что животное убито, а потом долечивали зверя. Для хорошего врача - это норма. На Жерновке ежемесячно спасают очень большое количество животных от усыпления. Это уже для многих нормальная часть работы.
Нормальная часть работы - врать владельцам и брать с них немаленькие деньги за свое вранье? Что еще считается нормальным для "хорошего врача"? Может быть, колоть дешевый препарат, а в платежке писать дорогой? А разницу - на Хвосты! Благородная же цель! А можно еще брать за кремацию, а выкидывать на ближайшую помойку. а разницу - туда же. В большинстве уважающих себя клиник усыплять здоровых животных отказываются еще на стадии звонка администратору, об этом прямо говорится по телефону. Так обычно поступают уважающие себя профессионалы, если они профессионалы, а не, простите за грубость, соплежуи. Ну, зато теперь будем знать, что на Жерновке, когда с вас взяли деньги за усыпление и унесли животное в кабинет, что с ним будет дальше - вы никогда не узнаете. Возможно, у врача имеется какая-нибудь благородная цель. Кошмар какой-то, нет слов.
_________________ "Высказывая мнение о людях, будь осторожен: скорее всего, ты ошибаешься." (с) "Декстер"
Заголовок сообщения: Re: ЧС 8-950-020-64-26, 8-904-336-54-81- усыпили щенка вчера
Добавлено: 19 мар 2010, 20:25
Бан 30 дней
Зарегистрирован: 08 май 2008, 14:53 Сообщений: 8537
Я вчера тоже с той девой хозяйкой разговаривала, она врёт и спотыкается на каждом вопросе. Ничего точно не помнит, кто ей и что сказал не знает, путается во всех ответах. Спрашивала не очень ли её щеночек мучился при усыплении... Очень жалко куратора и передержку, столько усилий впустую...Бедный щен...
_________________ 8 904 647 50 65
" А ну ка девушки" что вытворяют! И все в передничках- с ума сойти!"
На Жерновке ежемесячно спасают очень большое количество животных от усыпления. Это уже для многих нормальная часть работы.
Честь им и хвала. Но это - их добрая воля, а не обязанность, когда речь идёт о больных животных.
Как следует из описанного, в данной конкретной ситуации у врача было два варианта: взять лечение щенка на себя лично или отправить его на медленную смерть (раз хозяйка не собиралась его лечить). Врач не имел возможности взять на себя (в клинике нет стационара), поэтому выбрал вариант третий - усыпить.
Щенка жаль, куратора тоже, хозяйка - , но врача винить не в чем.
Врача, в общем-то особо никто и не винит. Тема не про это. Никто вообще никому не обязан.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Началось. Откуда вы берёте все эти догмы. Это вы очень плохо представляете работу хорошего врача. Многие мои коллеги прибегали даже к мнимому усыплению, т.е. вводили наркоз и говорили что животное убито, а потом долечивали зверя. Для хорошего врача - это норма. На Жерновке ежемесячно спасают очень большое количество животных от усыпления. Это уже для многих нормальная часть работы.
Нормальная часть работы - врать владельцам и брать с них немаленькие деньги за свое вранье? Что еще считается нормальным для "хорошего врача"? Может быть, колоть дешевый препарат, а в платежке писать дорогой? А разницу - на Хвосты! Благородная же цель! А можно еще брать за кремацию, а выкидывать на ближайшую помойку. а разницу - туда же. В большинстве уважающих себя клиник усыплять здоровых животных отказываются еще на стадии звонка администратору, об этом прямо говорится по телефону. Так обычно поступают уважающие себя профессионалы, если они профессионалы, а не, простите за грубость, соплежуи. Ну, зато теперь будем знать, что на Жерновке, когда с вас взяли деньги за усыпление и унесли животное в кабинет, что с ним будет дальше - вы никогда не узнаете. Возможно, у врача имеется какая-нибудь благородная цель. Кошмар какой-то, нет слов.
Этого никто особо и не скрывает. Только вы не в теме. Вчерашней выпускнице простительно.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Заголовок сообщения: Re: ЧС 8-950-020-64-26, 8-904-336-54-81- усыпили щенка вчера
Добавлено: 19 мар 2010, 20:33
Частый гость
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 21:11 Сообщений: 2036 Откуда: Санкт-Петербург
Хранитель писал(а):
Этого никто особо и не скрывает. Только вы не в теме. Вчерашней выпускнице простительно.
Знаете, Хранитель, будет лучше, если вы будете болонок красить, а не лезть туда, где вы ни черта не смыслите. Не хотела препираться, но заколебал этот дилетантизм, честное слово.
_________________ "Высказывая мнение о людях, будь осторожен: скорее всего, ты ошибаешься." (с) "Декстер"
Заголовок сообщения: Re: ЧС 8-950-020-64-26, 8-904-336-54-81- усыпили щенка вчера
Добавлено: 19 мар 2010, 20:46
Частый гость
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 21:11 Сообщений: 2036 Откуда: Санкт-Петербург
Jylia писал(а):
Ну почему все темы превращают в разборки и оскорбления??! Лисица, идите в ринг! Тему создавалась не для разборок!
Все вопросы к Хранителю. Тема исчерпана ИМХО. Внесли в ЧС, если хватит сил и времени - ославите девушку на весь микрорайон. Что еще? Поспорить, должен ли был врач в свой нерабочий день нестись в клинику и спасать больного щенка? Уже поспорили. Нашлись люди, считающие, что врачи виноваты (к врачам вообще у многих непонятная мне классовая ненависть). Никто, заметьте, не кинул камень в кураторов, на предмет того, что тщательнее надо присматриваться к людям. Ну и отлично, чего еще-то? Когда вы открываете тему с весьма эмоциональным разбором полетов и требуете правды - будьте готовы к тому, что в теме будут спорить. Не хотите споров - тогда просто голая информация без эмоций, телефон, и просьба к администрации закрыть тему.
_________________ "Высказывая мнение о людях, будь осторожен: скорее всего, ты ошибаешься." (с) "Декстер"
Этого никто особо и не скрывает. Только вы не в теме. Вчерашней выпускнице простительно.
Знаете, Хранитель, будет лучше, если вы будете болонок красить, а не лезть туда, где вы ни черта не смыслите. Не хотела препираться, но заколебал этот дилетантизм, честное слово.
Я рада, что вы внимательно следите за моей жизнью. Я ещё много чего умею. И уж коли вы мне даёте советы что мне делать, то и я позволю вам дать совет. Не подходите к животным ближе 50 метром, животным это вредно. То что вы начитались книжек и вызубрили некоторые статьи, хорошего врача из вас не сделали. Воспитывайте сына - одну штуку и не приставайте с советами к людям, которые пропускают каждый день сучьи беды через своё сердце. Есть вещи, которые вам не даны.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения