Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Для опытных - очевидно что:

1) Метисов (т.е. потомства полученного от скрещивания разных пород -это я специально для "кинолога" - Доктора поясняю) - количество перевалило за все мыслимые и немыслимые пределы и растет в геометрической прогрессии, потому что они в свою очередь легко спариваются между собой и дают плодовитое потомство, согласно биологическим законам.

Их количество обусловлено тем, что неуклонно растет количество продавцов в первую очередь породистых и якобы породистых животных, то что выше названо милым словом "хобби".
Продажа животных - это бизнес и развивается он по тем же принципам что и любой другой.
Оборот - ключевое слово, причем за качество товара, сколько бы уважаемые авторы комментов не били себя пяткой в грудь - НЕ ОТВЕЧАЕТ НИКТО: ни питомник, ни Федерация...
Владельцы могут головой биться об стену - бесполезно.
За последние 13 лет я не знаю ни одного прецедента, когда какой-то продавец сильно пострадал( клуб, питомник - неважно) - расскажите мне хотя бы об одном случае уголовного дела за мошенничество, с интересом послушаю...
Или о громком публичном скандале...
Вс прекрасно продолжают заниматься милым " хобби"...

Разница в том, что " качество" товара раскрывается со временем..
Из купленного "лабрика", "хаски" и проч и проч вырастает совсем не то, за что платили деньги - собака оказывается на улице. Также на улице оказывается ее потомство.

Точно также как и породистое, "настоящее" ,но либо с недостатками, дефектами, которые тоже открываются со временем, и которое также оказывается на улице и плодит...
Либо купленное для шоу, разведения - но откровенно не годящееся ни к тому ни к другому ( просто обманули покупателя) - опять же улица, потомство...

Продать как можно больше ( уже давно не как можно дороже) - это приницип 90% питомников и клубов, которых в Петербурге более 600 (!).
Питомник - это диплом ветврача ( можно взять у соседа) и 1000 рублей в год даже не в налоговую, а в Федерацию , т.е. РКФ, которой вообще фиолетово что и как делают у себя питомники...
А двухэтажные клетки с набитыми в них щенками к продаже?
Единцы из заводчиков относятся к работе ответственно
Сказки про " племенную работу" вы детям рассказывайте, желательно не на ночь...

Чем заводчик отличается сейчас от разведенца? Наличием совести?...Или наличием купленной же лицензии и тысячи рублей в год?

Актировки, щенячки, эксперты - ВСЕ ЛЕГКО ПОКПАЕТСЯ.
Когда громко кричат о " нехороших" разведенцах - почему бы не вспомнить о том, что многие из них даже на выставках (!) умудряются продавать свой товар. И делается это элементарно: " у вас есть помет - возьмите у меня моих щеночков"...

Как в 80-е можно было купить на Кондрашке щенка где чуть не при тебе же печатали родословную ( даже не щенячку!), так и сейчас - любые документы можно получить на щенка, самые что ни на есть настоящие...
Привет самым честным и порядочным клубам вместе с РКФ ...

Теперь о "щенячках".
Чтобы получить родословную вместо щенячки - (паспорт вместо свидетельства о рождении) - клуб обязательно потребует выставить собаку!

Владелец даже настоящей, породной собаки, не имеющий вначале намерения вязать и размножать - будет постоянно подталкиваться к этому клубом...Примеров - мульон.
Ну а уж если он привез к примеру откуда-то именно с целью вязки животное - тут уж само собой понятно: вязать будут налева и направо, отрабатывая деньги...
Причем и пороки - не мешают.
Любая пластическая операция - к вашим услугам.
Крипторхи, падающие уши - это семечки. Даже брекеты собакам поставят - лишь бы внешний вид был " племенным"...
Мало кто задумывается о том, что внешние недостатки или пороки часто связаны с невидимыми внутренними...

К слову о кинологии.
Вообще-то - это составная часть биологии. И включает в себя не только вопросы разведения.
Когда выше в теме новоиспеченнные "кинологи" пишут ну охренительную глупость - очевидно что только человек с минимумом знаний и максимумом амбиций может не стеснясь писать про "инцесты", "инбридинги" и проч и проч...
Просто для того чтобы понимать как лажаешь - нужно иметь ну хоть чуть-чуть научных знаний.
В свое время чтобы получить корочки кинолога - нужно было учиться в РКФ 2.5 года, выполнять массу задач...
Теперь кинологов можно грузить ведрами...((

Инцест - чтоб вы знали, Доктор, это скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции, он ведёт к возрастанию константности в потомстве. Возможно, у вас смешались в одну кучу люди и собаки и вы путаетесь в теминологии...
Есть явление и есть метод. Это не одно и то же.

Термин "инцест" в кинологии не применяется, поскольку наука о разведении интересуется именно инбридингом - т.е. это метод разведения для удвоения генов-признаков, включающий в себя работу с линией... Разница между "линией" и "популяцией" - огромная.

Далее.
Этот метод однозначно подразумевает кристальную честность и высокую образованность заводчиков. Ибо необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат животные.
Какими качествами положительными и отрицательными они обладали, какой тип имели, какое потомство давали, с какими кровями сочетались хорошо, а с какими плохо. И даже такой досконально собранный материал не исключает неизбежный риск рождения щенков с аномалиями и различными дефектами.

О каких " линиях" можно вообще говорить с тем беспределом что творится сейчас на рынке?

Сейчас в геометрической прогрессии возрастает число животных, имеющих всевозможные болезни - от пороков развития и дефицитов ферментов, до эпилептических припадков.
Расскажит мне кто из " кинологов" и заводчиков знает о том. что вместе с фенотипическими признаками наследуются генотипические парные?
Понимают ли связь между свое работой и отягощением популяции тяжелыми и неизлечимыми болезнями?..
Если понимают, то какие меры предпринимают?..
Сколько бы не вещали заводчики о том, что все делается "научно" - на самом деле генетический груз — накопление летальных и сублетальных отрицательных мутаций, вызывающих выраженное снижение жизнеспособности особей, или их гибель - это обязательная " нагрузка" к основной цели ради достижения коммерческого результата.

В то же время у людей браки между близкими родственниками многократно увеличивают вероятность развития тяжелого заболевания, поэтому либо запрещены законом, либо не одобряются общиной ( в т.ч. церковной).

Каких собак и кому продаем, что дальше станется с ними - глубоко плевать.
Точно также плевать на их судьбу огромной части покупателей: собаки куплены не для работы с ними, а для удовлетворения своих амбиций и представления о том что ОБЯЗАН дать владелец собаке - минимальны...

Возвращаясь к метисам - выброшенные породистые собаки не находят себе новых владельцев в тот же день.
Представление о том, что вот убежал - и тут же его подобрали возможно и имеется у неопытных, а вот если просмотреть форум хотя бы по диагонали то можно увидеть, что бегают ( если все-таки подберут и не погибнет) и неделю, и две, и месяц...

И ничто не мешает ему либо в бегах, либо будучи подобранным, находясь на передержке с не шибко честными и ответствеными людьми - еще и повязаться...

Лично в моем районе жила группа наркоманов, которая отлавливала породистых собак именно с целью получения метисов и благополучно их продавала " на столбах" и Кондрашке.

2) Не надо делать из помощи бездомным животным дубину для уничтожения породистых животных как таковых. Они не виноваты в том, что люди выбрасывают их беспородных собратьев.

Извините, я не знаю что вы имеете ввиду.
Если тоже самое, что писала пользователь Доктор про " уничтожение племенного фонда", то это ваши заблуждения..

Как-то в этих громких криках складывается впечатление, что в других странах нет никакого племенного фонда.
И как они, бедные, сохраняют породу, да еще такую что многие заводчики привозят животных из-за границы в Россию специально для того, чтобы иметь твердую уверенность в чистоте линии и качестве породы?

И при этом - щенки ПОРОДИСТЫХ собак идут под стерилизацию в возрасте 4-5- месяцев, если их не выбрали в разведение. А выбирают не просто единичные экземпляры, особенно учитывая жесткое квотирование питомников ( лицензии лишается на раз, там с контролем все в порядке + огромные штрафы) , а именно тех, кто достоин.
А не тех, кого можно продать.
Племенной генофонд - это единицы избранных в детском возрасте, а не тысячи взрослых
"на всякий случай".


Совесть западных экспертов ценится высоко,и именно поэтому на российских выставках особенно юниорских , с судьями-иностранцами всегда много животных. т.к. хочется иметь реальную оценку питомца, а не то что происходит на наших выставках...

Сам факт ограничения численности хороших породистых животных - это залог высокого качества инбридинга, это я " кинологам" рассказываю - книжки почитайте, желательно иностранные...Чтобы понять - почему.


3) Возвращаясь к метисам.

Ничто не мешает породистому животному, даже не планирующемуся к разведению, повязаться с непородистым на прогулке, ничто не мешает потом вязать его потомство т.н. "размноженцам".
Вот буквально вчера - доставали из подвала "добермашек", причем я даже знаю владельца добермана..
Ничто не мешает ему убежать ( в Петербурге по данным "Потеряшки" в год убегают примерно столько же собак, сколько по официальным данным у нас безнадзорных) и по дороге повязаться с кем угодно...

Так что все эти разговоры - о гибели племенного фонда, о непогрешимости РКФ и проч - закругляем.

Возвращаясь с теме топика - скажу однозначно:
Закон не предусматриваем ответствености владельца за размножение. Рекомендовано - это не обязательство. Это есть первая и главная проблема.

Вторая проблема: [b]закон предусматривает отсутствие безнадзорных собак на улице. Что означает на выбор: отлов-усыпление, отлов-приют.
Поскольку ни одна из схем не подразумевает ограничение численности, то закон тем самым РАЗВЯЗЫВАЕТ РУКИ ЗООБИЗНЕСУ, и дает возможность наживаться на смертях животных, в т.ч. чиновникам - на безнадзорных.[/b]

Что касется предложения о регистрации - это нужно, но где ответственость за отказ? Это все сплошные декларации без видимого реального эффекта.
С какой целью вводится регистрация - что дальше должно произойти после того, как животные будут зарегистрированы?

Налог на продажу - какой? 500 рублей? По сравнению с ценами породистых животных - это сущие копейки...

Тут где-то в темах писали про то, что не надо изобретать велосипед.
Так вот, велосипед - это обязательная стерилизация всех тех, кто не идет в племенную работу.
Для этой категории граждан , желающих отнести себя к заводчикам - отдельные условия и отдельные налоги. Прямо в казну, а не в РКФ.

Возмущение, мол - "это моя собственность, никто не смеет мне указывать что с ней делать" - это показатель вообще нашего менталитета с наплевательским отношением к проблеме в принципе - раз, и очевидным тотальным заблуждением насчет "племенных фондов", стерилизации и проч...

И главное.
Просто НЕОБХОДИМО просвещение граждан - степень невежества и заблужений относительно вреда стерилизации - просто зашкаливает.
И что только не слышишь: и что нюх потеряют, и что работать не смогут, и что наркоз - это опасно, и т.д. и т.п.
Идет сплошное очеловечивание, а между тем для животного эта операция - спасительная и значительно увеличивает его интеллектуальные возможности, в т.ч. рабочие, избавляет от многочисленных проблем и онкологии не только половых органов, но и проблем с мочекаменой болезнью...
Служебные животные в Америке - простите, без яиц работают и не мешает...

Человек, прибретая животное, является в большинстве своем крайне необразованным и безответственым - и ничто в новом законе не меняет эту ситуацию в корне.

Sano, так, а где непосредственно сам "опросник" - варианты ответов и т.д.? Имхо, может ввести его в тему (функции форума позволяют)? Кто же захочет, после голосования сможет обосновать свою позицию в теме.

В главпосте озвучены 2 варианта, а насчет голосования - хорошее предложение, сейчас попытаюсь...

А у меня есть предложение, давайте занонодательно запретим людям заниматься не свои делом. Например, если ты считаешь себя специалистом по недвижимости - занимайся недвижемостью. Если ты врач - лечи. Строитель - строй и т. д. Ну типо сапоги должен точат сапожник, а пироги печь пирожник. Предложение ввести в законодательство принудительную порчу имущества и насильственное особачивание граждан стерилизованными дворнягами умилило.

Ключевое слово здесь - "если ты считаешь себя"...

Считать себя можно кем угодно, а вот являться им можно только после соответствующего государственного документа.
Возмущение продавцов - естественная реакция на тему

А мне вот интересно: каким способом можно заставить владельца животного стерилизовать его (пардон, если ответ уже был здесь, а я не заметила), Еще раз извиняюсь, если не по теме И еще интересно: если из хомячка вырос медведь, а ты купил это животное как породистое, почему "товар" нельзя вернуть? Или можно, то выкидывают уже кому вернули. В общем, опрос вызывает больше вопросов, чем ответов. Тем более, что бездомные, скорее всего, из всех источников. Я бы проголосовала за оба пункта.

Посмотрите, сколько на Хвостах пристраивается пометов... Подавляющее большинство - это дворняжки, даже не первого поколения. Я против принудительной стерилизации породистых животных. Их самих на улицах не много и пометов в разы меньше дворняжек.

Ни какой не выберу вариант, т.к. считаю, что количество безнадзорных никак не связано с количеством породистых собак.

А где вы увидели возмущение. Если оно и было, то некомпетентностю автора темы. Хотя бы потому что не указана третья, основная причина, появления безнадзорных животных.

Если же вы намекаете на меня, упоминая продавцов, то так для справочки только за начавшийся год я пристроила больше десятка беспородных щенков, вывезла из горячих точек некотрое количество, ну и так по мелочам. Породистых же продала всего одного. Перекоса же сознания, как у вас, у меня не произошло. Ну вам это не интересно.

По поводу безнадзорных животных в настоящее время написана гора литературы. Не плохо бы ознакомиться с ней, а потом устраиват опросы.

Не надо путать потерянное (выброшенное) животное и безнадзорное. Вы когда-нибудь видели безнадзорную таксу, пуделя, бульдога? Ещё интереснее взглянут на такую собаку, родившую в подвале. Не бывает.

Оба варианта некорректны.
Причиной считаю в первую очередь отсутствие жесткой привязки данного животного к данному владельцу и отсутствие способов принуждения владельцев к ответственному отношению. В качестве примера - в случае с владельцами автотранспорта или огнестрельного оружия система ответственности работает горааааздо лучше. Чип животного=номер автомобиля или ствола, вот отсюда и надо плясать.

Интересно читать о породном разведении от людей, которые ничегошеньки в этом не понимают
Особо повеселил инцест А это ничего, что ваши любимые дворняги, которых тут усиленно сватают, как самых умных и здоровых, практически все "жертвы" инцеста Мама и поросшие сыночки очень даже любят это дело
В чем смысл опроса? Какая связь между бродячими и породными? АААААААА! Догадался! запретить породное разведение, тогда все кинуться разбирать щеночков с помойки. Не дождетесь, люди хотят иметь животное, отвечающее их запросам, а не получать геморой, в ввиде потомственного дичка.
Если кто подумал, то я не заводчик, а покупатель Так что руки прочь от породных животных!

Уважаемая Sano, и здесь хочу заметить, если Вы беретесь разъяснять смысл термина, пишите его грамотно. Инбридинг пишется через "н", а не "м".

Ну на самом деле. Как в этом возрасте можно оценить зубную формулу, прикус, форму головы, постав ушей, индекс растянутости, для многих пород даже окрас и качество шерсти? Я уж не говорю о психике. Смешно, ей-богу.

+100

пустые слова. приведите название конкретного клуба который препятствует получению родословной? И зачем тогда вообще действовать через такой клуб когда никто не запрещает лично приехать в офис РКФ и самому обменять щенячку на родуху? Вы слишком сгущаете краски. Есть люди, для которых племенное разведение - смысл жизни, они вкладывают годы своей жизни и тысячи, десятки тысяч долларов на приобретение супер-сук и кобелей, на марш-броски за границу для вязок и выставок, которые не жалеют ни сил, ни времени, ни денег на своих племенных особей. Если вы не встречали таких, то скорее всего вы знаете ситуацию очень поверхностно.
По поводу стерилизации тех, кто не идёт в разведение - я за. Но каким образом осуществить это, когда щенок часто переходит новым владельцам в возрасте 2-3 месяцев, и дальше заводчику уже крайне тяжело на чём-либо настаивать?? Да и много ли вы знаете врачей в россии которые способны качественно стерельнуть крохотного щенка? У нас это делают после первой течки, когда собака уже давным-давно продана.

+100

Простите, но у всех рабочих пород собак производители допускаются в разведение исключительно после проверки рабочих качеств и выдачи соответствующих дипломов, если это не шоу линии. Неужели наши заграничные коллеги научились проверять рабочие качества у четырехмесячных щенков? Все чудесатее и чудесатее.

А я б послушал про мошенничество под названием "пристройство собачек", когда людям впаривают дичков, под видом "выброшенных, бывших домашних".
Вот-вот, особенно, когда эти несчастные "добрые ручки" потом с дерьмом смешивают, за то, что не хотят они свой (вернее чужой) крест нести.
А вы тут на работе?

Это скорей к пристроенным. Что ни тема выкинутый лабрадор, овчарка, ротвейлер, а глянешь - чистокровная дворняга
удалено модератором Покажите мне стайку из породных животных Обязательно подберу, мне надо парочку йорков
Это ваши сказки "про выброшенных породных бывшедомашних" можно объяснить только воспаленным воображением
удалено модераторомЧтобы поменять щенячку на родословную надо... ее просто поменять. Только заплатить деньги за объмен и больше ничего делать не надо. Даже не надо ни в какой клуб вступать Ищешь курьера, который едет в РКФ, оплачиваешь совсем малую денежку.И никаких клубов и выставок.
А чего и не подтолкнуть, если у него действительно- настоящая и породная
Да, да любить можно только помоешную собачку, а если ее откуда-то привез, только деньги отрабатывать.
"Имбридинги" Хоть выучите как правильно называется то, о чем пытаетесь рассуждать. Кинологи занимаются иНбридингами, именно благодаря ему получены многие выдающиеся собаки. А вот с инцестами это как раз - к "здоровеньким" дворняжкам
Смешно читать, когда человек не знающий, как правильно пишется "инбридинг", пытается о нем рассуждать. Дальше уже даже не интересно.

Количество бездомных животных восновном пополняется из-за того, что безответственные люди их выкидывают и не несут за это никакой ответственности. На улице животные часто погибают, особенно щенки, из 8 штук до года доживает 1-2, да и программа стерилизации существует уже не один год, а ситуация с бездомными только ухудшается. Поэтому проблема исключительно в ответственности владельцев. Нужна обязательная регистрация при пом. микрочипов, но вместе с этой мерой нужно предоставить людям возможность сдать животное в приют, если вдруг по какой-либо причине человек хочет от него отказаться. Только после того, как эти две меры будут приняты, можно подумать о том, чтобы убирать с улицы оставшихся бездомных и помещать их в приюты. Ну и также нужно вводить лицензию на разведение.

Количество бездомных зависит только от кормовой базы.
И совершенно неважно, откуда они берутся.
Одна безнадзорная сука с учетом размножения потомства приносит за жизнь 40000 особей
приведу конеретный пример.
В той части Сертолово, где я живу - новый район.
ни одной открытой помойки
Закрыты подвалы.
Вообще нет ни одной бездомной собаки и ни одной кошки.
В старой части города, у рынка, у церкви - открытые помойки и подвалы.
Бездомных - огромное количество.
Думаю, люди везде одинаковые, а вот картины совершенно разные.

Ну если ко мне вопрос: то видела пуделя в течение всей его жизни. Только я не про это писала, извините.

Очень просто. В цивилизованных странах, проживание в многоквартирных домах собак или кошек, возможно только при условии их стерилизации.

Поддерживаю идею законодательно обязать владельцев стерилизовать собак и кошек, в том числе породистых.

Настойчивое желание " положить под нож" породное поголовье расцениваю как диверсию против кинологической науки страны и племенного породного разведения.


О метисах.

Как писала ТС, их " до хрена. "

Как правило метисами называют щенков, чтобы было понятнее на кого они похожи в темах о пристройстве на зоозащитных форумах и на досках объявлений.
Эти собаки метисами не являются.

Согласна, сама бы пожила в цивилизованной, но, увы, живу здесь...

Опрос составлен некорректно!

Основной приток безнадзорных животных- дикие стаи и безнадзорные беспородные животные.
А также беспородные собаки владельцев!

Зачем гоняться за дикими безнадзорными стаями ?
Собирать информацию о беспородных собаках , Живущих у владельцев!!!!!!???

Проще выслужиться
1. обложив " ощутимыми штрафами" владельцев породистых животных.
2. Принудительной кастрацией породистых животных.
Их искать не надо( т. к. они все в клубах на учете состоят ) и ловить тоже не надо.



Думаю, что действительно, молчать нельзя!!!!!!!!
Надо дать отпор этим воинствующим зоозащитникам!

Угу

А вот интересно, механизм исполнения вы как видите. Ну например кто конкретно будет заставлять стерилизиовать животное? Кто будет проверять исполнение? Выискивать непокорных?
В общем, ерунда это.

Да.....
Чего только не придумают, Лишь-бы не работать...
Лучше все отнять, конфисковать, принудить и обложить.....

Где-то мы это уже слышали....

"Весь Мир насилья мы разрушим до основанья , а затем,
Мы наш, мы новый мир построим.
Кто был никем, тот станет всем!!"

Господи! Ну а это что за зверь?