Про ответственность, или кто готов ее нести? Новый опрос, результаты старого скопированы.

Я сильно сомневаюсь, что получится, но все-таки попытаюсь создать тему, в которой без хамства и переходов на личности попробовать пообсуждать одну проблему - ответственности за свои действия.
Не скрою, тема навеяна случаем с усыпленным доберманом.
У каждого, наверное, есть свои скелеты в шкафу. У меня тоже. Вот один из них.
Было это несколько лет назад. Семья завела внепланового овчара, вырос великолепный пес, но в определенном возрасте у пса стали случаться приступы агрессии, немотивированной. Вот он стоит, млеет от ласки, и в ту же секунду на эту руку бросается, или лежит на месте, и ни с того ни с сего бросается на проходящего хозяина. Не буду здесь останавливаться подробнее, но хозяева сделали для собаки все - дрессировка, коррекция поведения, ветеринарные обследования, медикаментозная терапия. Несколько реже стали приступы, но все-таки продолжались. Причем он не кусался, а жрался - а потом, как ни в чем не бывало. За собаку боролись - хотя после нескольких приступов с зашиванием швов, пес сидел в отдельной комнате, его выводил хозяин только в наморднике.
Когда я увидела пса, было просто восхищение - крупный красавец, вымуштрованный, нацеленный на человека. Но... до первого приступа. Хорошо, что общались только в наморднике, и мужчина был рядом. Мы даже сумели выяснить причины этой агрессии, вернее, на каком уровне возбуждения она вероятнее всего. И даже научились этот приступ снять, если заметить его во-время, ни секундой раньше, ни секундой позже. Но... в семье был ребенок, несильная жена а собака быа опасна. Короче, игла.
Я взяла собаку, и даже пристроила, как мне казалось в великолепное место - загородный дом, на блок, где общались и выводили гулять собаку сильные опытные мужчины, ранее работавшие с кавказами в ВОХРе.
Что случилось далее - тайна, покрытая мраком, но в одно утро собаки на блоке не оказалось. С ленцой хозяева, как нахлестанная я, бегали и искали его. До сих пор в инете сохранились мои объявления, где я красными буквами взывала - собака опасна, верните.
Нашли. В другом населенном пункте. Свободно гуляющем на участке рядом с маленьким ребенком. Не скрою, увидев эту собаку рядом с ребенком, мне стало не страшно - это было что-то хуже. Я поняла, осознала, что могло произойти, найди мы его на день, два, неделю позже. Что ради жизни собаки я могла погубить ребенка. В этот раз судьба меня пощадила. Не факт, что пощадит в следующий.
В большинстве стран приюты, даже благотворительные, несут ответственность за переданных в семьи опасных собак, иногда вплоть до закрытия. Не говоря о потере должности и запрете заниматься подобной деятельностью. Поэтому, если собака проявила малейшую (даже мотивированную агрессию) - игла.
И вот без срача и нападок, хотелось бы спросить - кто из волонтеров, занимающихся спасением собак ( да и кошек) готов полностью взять ответственности, причиненный собакой у нового владельца на себя. И ответственность, если собак выбыла из его владения по любой причине. Не только моральную ответственность, но и материальную. Хотя бы за ущерб, причиненный в течении трех месяцев - за покусанного хозяина, загрызенного кота, ущерб имуществу нового владельца. Если только в договоре честно не указано, что собака вскрывает полы или уничтожает мебель. Кто, с подписанием соответствующего договора? Хотелось бы сюда еще и уголовную ответственность добавить, но, к сожалению, она не предусмотрена.
Ну что, попробуем пообсуждать хоть одну проблему цивилизованно? Или такой проблемы нет?

Куратор должен взять на себя ровно столько, сколько сможет потянуть. Рассчитывать на свои силы. на своих друзей, на свои таланты просильщика и пиарщика.
Требовать от куратора пожизненной ответственности не надо. А вот пожизненно общаться с хозяевами, помогать советами, радоваться успехам - почему нет?
Лучше хорошо помочь одному животному, чем кое-как многим.

Хочешь помочь животному с улицы - приведи К СЕБЕ домой, присморись. А уж потом пристраивай в ЧУЖОЙ дом.

Если у себя дома, волонтер держит породистое животное, а другим "впаривает" бездомышей это выглядит так же мерзко как и объявления на столбах, о продаже элитных породистых щенков в один месяц.

А зачем, так напрягаться, если нет никакой гарантии, что не подсунут щенка от другой суки, которая никогда не выставлялась, но вязалась вместо той, которая ходит по выставкам?

Теперь в темах так и нужно писать: "В связи с имеющимися породистыми животными тема информационная. Впаривать беспородных не имею морального права".


kukushon, непорядочные заводчики были, есть и будут. Но если человек решил купить достойного щенка он обратиться к специалисту, внимательно почитает породный форум (очень много полезного можно узнать) и пойдет в питомник где клепают не конвейерным методом, где годами сложившаяся отличная репутация, которую ради 3 копеек не будут портить.

А кто не хочет напрягаться, тому прямая дорога к столбам с объявлениями о "высокопородных" дворняжках.

А чего это с " больной головы на здоровую " перешли ??
Про стаи и кормилиц не разобрались, а уже на заводчиков поперли..
Или про ответственность теток с кастрюлями неинтересно ?? А может корпоративная этика ?

А.. ну да... заводчик- это " общий" враг..

Если нет ЛИЧНОГО опыта содержания и адаптации беспородных животных, то это легко исправить. Было бы желание у волонтера!

В стране , где заводчиком может стать любой безработный?

Кажется Вы пропустили слова "годами сложившаяся".... Или Вы считаете, что чтобы стать хорошим заводчиком, надо за 1500 руб. пройти заочные курсы в РКФ?

Разводчиком может стать, тут большого ума не нужно.

А имя питомника, репутация нарабатываются годами. Сие вам неведомо, но это тяжелый труд, ежедневный, кропотливый, и очень дорогостоящий.

"Стать" хорошим заводчиком, можно только если повезет при покупке щенка. Уход и воспитание не восполнят породные признаки, так ведь?

Чушь какая то))) первый раз сегодня узнала, что вороны кому то мешают....
Надо как то терпимее друг к другу быть....

Про ответственность.. Ну я пристроила собаку, она например, сьела ботинки... Мне что новые купить?)

Пс а про добера непонятная тема. Как покусал, за что, кого... Но это уже не имеет смысла...

"Тяжелый труд" это ежедневный поиск покупателей на очередной не продающийся помет?

Вот просто + 1000 !

Кто будет нести ответственность за прикормленных животных? Какая удобная, однако, позиция, типа мы такие добрые и жалостливые, кормим кошечек-собашек, а как отвественность- сразу в кусты!
Кстати, и кошачьих кормильцев тоже касается.
Взять наш дом, кормят прямо под окнами первых этажей, за собой не убирают, полная антисанитария, мухи, кошки размножаются в геометрической прогрессии!!!!!
Вот что с этим делать?
Совершенно неудивительно, что ЖЭУ заваривают подвальные окна по просьбе жильцов.

Пипец.......
Читаешь и диву даешься, насколько же далеки от кинологии некоторые зоозащитники..........

Если всё делать правильно, это и правда тяжёлый труд.
Без кавычек.
Купить хорошую суку, вырастить её, выставить.
Повязать (как правило, за предоплату.)
Дальше - как повезёт. Сука может остаться пустая.
Если нет - то развлекаешься с токсикозом. Ползаешь перед ней, попеременно предлагая то креветку, то абрикос. То говядину рыночную.
Готовишься к родам - если сам не умеешь, готовь денежки на врача. А это недёшево.
Итог непредсказуем - родится один кобель - ушёл в "минус".
(Это к россказням о большой прибыли.)
Если повезло и все здоровенькие (и не один) - впереди бессонные ночи. Скачешь на каждый писк.
(Я с питявками неделю спала в загоне рядом с сукой). Буквой "зю".
Это ещё ладно, если всё хорошо. А ещё есть : отсутствие молока, неприятие сукой щенков, мастит, эклампсия, слабые щенки, которые не хотят сосать сами...
Спишь урывками и на ходу.
А дальше - прикорм (если порода крупная - то тазиками). Начинаешь прикармливать - сука перестаёт за ними убирать.
То есть уборка гуано - 100 раз на дню.
Актировка, клеймение, прививки... нервотрёпка с новыми хозяевами.
А скольким отказываешь, потому что не нравятся.
Да, это труд.

Зато теперь мы знаем где ассы от кинологии обитают.


Ольга Доктор, ну к чему такое отчаяние Человек старается, объясняет нам наивным чукотским девушкам что такое заводчик и как нужно покупать "высокопородных " животных, правда адрес столбов с объявами не указан, но ничего, найдем, где наша не пропадала.

Хотя мне ее жалко, не знает человек что такое высокопородная собака, не знает радость побед и горечь поражений и желание идти дальше, долгожданную радость рождения потомства, выращивания, воспитания, и продолжения рода.

Ко мне в Праге подошла девушка, чешка, она узнала мою собаку, собака сладко спала пузом вверх, она сказала что искала нас, что у нее живет наша сестра и очень рада видеть нас здоровыми и веселыми, она обнимала мою собаку со слезами на глазах, а радость заводчицы, которая когда то давно продала в Россию щенка, и спустя много лет увидела его внучку, внучку от своего мальчика из далекой страны, столько нежно этот человек проявил к потомку своей собаки, столько радости и гордости было.... эх.. виновата, увлеклась

Да-да.. это только когда бездомная собака рожает очередных "сидельцев" по платным передержкам (иной раз по 2 года)- вот их щенков выращивать сложно ... А породистые - они как саксаулы в пустыне... растут сами. Подумаешь - вырастить породную собаку, сделать необходимые тесты по здоровью, поездить по выставкам по России и за границу, выбрать подходящего по фенотипу и генотипу кобеля, заплатить за вязку.. да раз плюнуть

Сплошной мазохизм для заводчика и ТАКИЕ мучения для собаки. Зачем?

Ну так вынес объедки - почувствовал себя благодетелем.

Ненапряжно и приятно.

Всё верно написано про тяжесть выращивания потомства.
Только есть НО: это всё происходит по желанию человека, который решил разводить животных. Также как и рождение детей происходит по желанию человека. Всегда есть выбор, рожать ли детей, сколько, разводить ли породистых собак или не разводить. Принял решение заморочиться с потомством - значит принял. Развлекайся по полной.
В случае с бездомными животными всё иначе, выбора нет. Мать с потомством нарисовывается внезапно, без всякого желания "поразвлекаться с детками" куратора, которому "просто повезло" натолкнуться на ситуацию.
Даже как-то странно, сравнивать свои развлечения и необходимость. Никто не помрёт, если заводчики не повяжут породных животных. А уж тем более сообщать о тяжёлой жизни заводчика на форуме помощи бездомным. Цинично вынесены в тему развлекушки и вздёрнуты вверх как трудовое красное знамя, как добродетели просто.

Интересно, а уток в парках кормить можно, или это тоже вызывает приступ агрессии?

Можно, только осторожно

сначала я хотела бы услышать объяснения, зачем забирать с улицы откровенных дичков, которым человек не нужен, которые разбирают в хлам квартиры, срут и ссут там же, которые сидят на квартирных передержках по полгода и не могут приучиться гулять на поводке...Держать дикаря в квартире - это не мучение для собаки?

kukushon - это и есть породное разведение. Это не мазохизм, это в первую очередь любовь в породе, знание ее, опыт,труд.
А для собаки какие мучение? Где вы их увидели, когда она уютно спит на подушках покачиваясь в автобусе? Когда едет на хозяевах в переноске, на матрасике с любимой игрушкой, чистая, красивая на тусовку (выставку)? Когда она там скачет с соплеменниками, весело ей, а я как вол тащу все необходимое, палатку для нее, воду, еду, пледы, подушку, стол и пр. чтобы устроить с полным комфортом, чтобы собачка выспалась, чтобы ей весело было.


И чтой то мои девки из меня уже всю кровь выпили все на выставку собираются, желательно за границу, как скажешь едим, втроем в один контейнер лезут, только чтобы всем уехать А потом прыгают до потолка на радостях. Поди не знают какие они несчастные.

Вызывает.. кормят хлебом, а хлебом кормить нельзя!

Вот, откопала в Ринге аналогичную тему почти 4-летней давности

viewtopic.php?f=28&t=28574&start=0

Оттуда же ссылка viewtopic.php?f=2&t=25561 - тоже в тему

И мне интересно? Зачем неделями гоняться за дичком, охотиться на него? Это новый вид спорта или народная забава?

Это догхантинг!