Про ответственность, или кто готов ее нести? Новый опрос, результаты старого скопированы.

Я сильно сомневаюсь, что получится, но все-таки попытаюсь создать тему, в которой без хамства и переходов на личности попробовать пообсуждать одну проблему - ответственности за свои действия.
Не скрою, тема навеяна случаем с усыпленным доберманом.
У каждого, наверное, есть свои скелеты в шкафу. У меня тоже. Вот один из них.
Было это несколько лет назад. Семья завела внепланового овчара, вырос великолепный пес, но в определенном возрасте у пса стали случаться приступы агрессии, немотивированной. Вот он стоит, млеет от ласки, и в ту же секунду на эту руку бросается, или лежит на месте, и ни с того ни с сего бросается на проходящего хозяина. Не буду здесь останавливаться подробнее, но хозяева сделали для собаки все - дрессировка, коррекция поведения, ветеринарные обследования, медикаментозная терапия. Несколько реже стали приступы, но все-таки продолжались. Причем он не кусался, а жрался - а потом, как ни в чем не бывало. За собаку боролись - хотя после нескольких приступов с зашиванием швов, пес сидел в отдельной комнате, его выводил хозяин только в наморднике.
Когда я увидела пса, было просто восхищение - крупный красавец, вымуштрованный, нацеленный на человека. Но... до первого приступа. Хорошо, что общались только в наморднике, и мужчина был рядом. Мы даже сумели выяснить причины этой агрессии, вернее, на каком уровне возбуждения она вероятнее всего. И даже научились этот приступ снять, если заметить его во-время, ни секундой раньше, ни секундой позже. Но... в семье был ребенок, несильная жена а собака быа опасна. Короче, игла.
Я взяла собаку, и даже пристроила, как мне казалось в великолепное место - загородный дом, на блок, где общались и выводили гулять собаку сильные опытные мужчины, ранее работавшие с кавказами в ВОХРе.
Что случилось далее - тайна, покрытая мраком, но в одно утро собаки на блоке не оказалось. С ленцой хозяева, как нахлестанная я, бегали и искали его. До сих пор в инете сохранились мои объявления, где я красными буквами взывала - собака опасна, верните.
Нашли. В другом населенном пункте. Свободно гуляющем на участке рядом с маленьким ребенком. Не скрою, увидев эту собаку рядом с ребенком, мне стало не страшно - это было что-то хуже. Я поняла, осознала, что могло произойти, найди мы его на день, два, неделю позже. Что ради жизни собаки я могла погубить ребенка. В этот раз судьба меня пощадила. Не факт, что пощадит в следующий.
В большинстве стран приюты, даже благотворительные, несут ответственность за переданных в семьи опасных собак, иногда вплоть до закрытия. Не говоря о потере должности и запрете заниматься подобной деятельностью. Поэтому, если собака проявила малейшую (даже мотивированную агрессию) - игла.
И вот без срача и нападок, хотелось бы спросить - кто из волонтеров, занимающихся спасением собак ( да и кошек) готов полностью взять ответственности, причиненный собакой у нового владельца на себя. И ответственность, если собак выбыла из его владения по любой причине. Не только моральную ответственность, но и материальную. Хотя бы за ущерб, причиненный в течении трех месяцев - за покусанного хозяина, загрызенного кота, ущерб имуществу нового владельца. Если только в договоре честно не указано, что собака вскрывает полы или уничтожает мебель. Кто, с подписанием соответствующего договора? Хотелось бы сюда еще и уголовную ответственность добавить, но, к сожалению, она не предусмотрена.
Ну что, попробуем пообсуждать хоть одну проблему цивилизованно? Или такой проблемы нет?

ольга п. Изначально помощь предложили, но только через два дня. Потом уже к утру нашелся вариант, но было уже поздно.

Вы все же меня извините,может и не понравится мой вытекающий из Вашего ответа вопрос, но если надо было подождать только два дня, ну про утром никто изначально не знал, то почему собаку нельзя было опять забрать на это время в приют,где он до момента пристройства и находился? Или он так кидался, что подойти к нему никто не рискнул? А как тогда его усыпили, укол то ведь как то сделали?

Попытки переложить ответственность на людей, которые кормят животных на улицах и во дворах просто поражают цинизмом.
На улицах огромное количество животных, которые не сами там самозародились, а оказались бездомными по вине человеков.
Догадываюсь что своим сообщением, вы даёте понять, что бездомных животных на улицах быть не должно. И все средства хороши...
А Вас не пугает, что люди "кусают" и "сжирают" друг друга? И никто за это не несёт ответственность.

Решение не в следствии проблемы, а в причине...

Стаи бездомных собак не состоят из выброшенных собак.

Кормление во дворах и на улицах - это и есть причина обитания стай. Т. н. кормовая база, Которая включает в себя и мусорные баки..

Некомпетентные до того, что ни в породах, ни в особенностях породы, да и по большому счету в собаках ничего не понимают. Если уж беременную суку от не беременной отличить не могут, дичка от домашнего.
Одно то, что делая тему и показывая фотки щенков пишут кто у них папа, создается впечатление что лично свечку держали. Хотя должны, вроде, знать что уличную суку за время течки вяжет не один и не два кобеля, так что пап у щенков, рожденных на улице с десяток и все разные
А приписывание метисности, неужели нельзя более правдоподобно, раз уж так хочется. А то читаю на остановке "метис бассенджи 60 см в холке", видимо от бассенджи мутанта родился, не иначе, на фотке типичная рыжая дворняжка.
Ну написали бы "метис лайки" и то более похоже.

К стати, Ольга задала очень правильный вопрос.

Почему люди, прикармливающие собак во дворах. у подъездов, под окнами не несут ответственности за то. что стая начинает бросаться на других?

А из каких?
Их подбросили инопланетяне?

Ну что вы, исключительно выброшенные злыми заводчиками и граждане у нас так же развлекаются, сначала купят а потом на помойку несут, денег девать декуда, то то на помойках сплошняком бегают бассенджи, шпицы, стафф були, корсо, чихи, тои и пр. и там же кушают, там же плодятся.

О происхождении стай уже была тема... Сейчас об ответственности...
Как считаете ?
Должны опекуны отвечать за животных , Которых прикормили или нет ?

Ольга, а вы видели этих самых таинственных опекунов, которые кроме кастрюль с помоями еще и обязанности несут за прикормленных? Мне не повезло, я не видела.

Да тема стай прикормленных вообще, как я думаю, безболезненного решения не имеет. И собак ужасно жалко и последствия понимаешь да еще и на своей шкуре(вернее, на шкуре своей собаки и своём кошельке) испытываешь. До сих пор трясет от истории с нашей стайкой, да и от безответственности опекунов и их циничности (может ошибаюсь в последнем слове, но это моё мнение),скорее, всё должно иметь разумные границы. Я склоняюсь к тому, что должны опекуны нести ответственность, хотя бы хорошо понимать, нет, даже может оценивать последствия.

Когда жила, То видела теток с кастрюлями и пакетами. В моем дворе. Они кормили примерно 15 собак.
На улицу было не выйти ... а уж с собакой до выгула дойти .... вообще .... трудновыполнимая задача..
По ночам собаки частенько дрались , Лаяли и иногда кто- то выл.
Кормилицы спали... так как никто ни разу не вышел успокоить своих любимцев..
Зато мне приходилось не спать, Чтобы мои собаки не перекликались с ними...
В итоге я научила своих молчать... ВООБЩЕ не реагируя на вопли с улицы..

В общем ... жуть...
Однажды пришлось выходить на улицу и разгонять милейших песиков, Которые окружили девочку с пекинесом.... не с намерением стать друзьями..

Нет,не должны. Люди это делают из милосердных побуждений,терпят постоянно унижения,оскорбления и агрессию, со стороны так называемых "правильных" граждан. Просто зная, что сейчас там кормят,допустим, бездомных собак, не пойду в это место, и все. Когда раньше кормила дворового кота, около помойки,между прочим, так одна дурында предъявила мне претензию, что кости от рыбы растаскивают вороны и садятся на ее личный автомобиль. Такие злобствующие элементы всегда найдут к чему прицепиться. Но наличие вообще бездомных животных на улицах городов и ЛО, это естественно,очень плохо и ужасно. Но эта проблема гуманными методами НЕ РЕШАЕМА, надо реально смотреть на эту проблема, а др. методы,лично я не приемлю, а кто поддерживает уничтожение, что давно и происходит, тому конечно намного легче живется.Как же, могут гулять со своими гламурами спокойно.

Почему же непременно с гламурами?
С некрупными, не умеющими за себя постоять дворняжечками никто от стай не шарахается?

Ага, конечно, теперь во всем гламурные виноваты (а кто гламурный то? По вашему?). Им гулять не нужно, они и так обойдутся.
А то что из магазина бывает не пройти, тоже нормально?
Ночью под окнами лай и вой, особенно когда зажигает собачья свадьба, все отлично.
Прикормщицы зато решили задачу и от помоев избавились и типа, доброе дело сделали.
Кошек к этому приписывать не нужно, кошки другие, от них польза хоть есть.

Хм, гламура взял на ручки и прошел. А вот с тремя на поводках из которых один кобель больше 30кило и он не любит, когда на него орут, сильно не любит, даже в наморднике. А все трое вместе весят столько же, сколько я на другом конце поводка. Вот это мрачно.
Кормить стаю во дворе, так же как и кошек прямо под окнами первого этажа можно только при полной безответственности. Причем убрать и привести в порядок места кормежки тоже западло обычно. Вывалить гниющий рыбный потрох прямо людям под окно летом в жару - это норма. О какой ответственности вообще можно говорить, ее в нашем обществе нет в принципе, т.е. встречается, но как эритроциты в моче - единично в поле зрения.
Я тоже подкармливаю кошек. Но я это делаю сухим кормом и через дорожку в кустиках, а соседка прямо у меня под окном. И убедило ее только обещание добавить стрихнина в ее жуткую рыбу, до этого все разговоры о мухах, наводняющих мою кухню, пролетали мимо. Стоит ли удивляться, что потом жильцы вызывают ЖЭК заваривать подвалы?

На сегодняшний день и в данном государстве никто никому ничего не должен и никакой ответственности никто не несёт.
Всё зависит от совести конкретных людей.

Зачем разводить демагогию бессмысленными темами?

Раз никто никому ничего не должен, и никто ни за кого не несет ответственности, тогда и огнем не нужно плеваться ни на людей усыпляющих собак, ни на травящих их, ни обвинять несостоявшихся хозяев, которые возвращают плохо воспитанных, громящих квартиры псов или вышвыривают их за порог.
У нас так потому что ответственности нет. И правильно, да ну ее

Да. Тему можно в архив отправить.
Чтобы не разводить очередное хлюпающее болото.

Люто плюсую.

Я в другой теме спрашивала, Вы помните.
Несколько раз, упорно и настойчиво.

Тех же самых персонажей.
Ну, может, хоть здесь ответят, раз такие ответственные.

А то как-то странно получается - в отношении породистых - высокая гражданская позиция, а в отношении бродячих - ее полное отсутствие.

У нас все неудобные темы в Архиве.

Ольга, а давайте сделаем отдельную тему? С голосовалкой?

Об ответственности за тех, кого мы прикормили? (точнее не мы, ну это я перефразирую)

Давайте...

Или закрыты.

Лично Вы как-то можете изменить ситуацию?
Можете взять на себя функции государства?

Можно, конечно, понаписать тут 100-200-300 и т.д. страниц, а смысл?

У меня не возникает проблем при выходе из магазина,из за собак уж точно.Под местами для кормления подразумеваю что то типа пустырей и т.п.. Помои под окнами или около подъездов никогда не наблюдала,кроме тех,которые периодически летят в виде кастрюль,сковородок и бутылок на тот же Комендантский проспект или Авиаконструкторов,так это не для животных, а так некоторые люди решают свои семейные проблемы
П.С. даже и интересно стало, чем это кошки полезнее собак, тем, что птичек жрут что ли, в основном маленьких и певчих.Только про крыс вот не надо, крыс отлично и вороны дворовые истребляют.

Лично мы можем изменить ситуацию,, Занимаясь пропагандой адекватного восприятия действительности и ответственного отношения к любому делу. В нашем случае к спасению бездомных животных.

Поддержу Вас. А вообще,подобные темы протекают практически всегда одинаково, с меньше или большей степенью агрессии, и заканчиваются,естественно,нечем.

Кошки какие мерзкие, почему то у нас и кормушка есть для птичек и кошки их не кушают, с первого этажа мы их кормим, в определенное время опускаем лоточек с едой, ждем когда покушают и поднимаем, и чисто и все довольны и птички целы))))
Именно птички, а не вороны, которые орут дурниной и гадят как динозавры))) Зато мышей в доме нет и крыс нет в подвалах.

В итоге виноваты все


- гламурные собачки ;
- птички;
- кошки;
- агрессивные собаки;
- бездомные стаи;
- гады заводчики;
- сволочи хозяева безответственные;
- породники;
- граждане равнодушные к любым видам животным

и т.д. и т.п.

Трибуной для пропаганды является форум?
Данный ресурс существует не со вчерашнего дня.
Ситуация в лучшую сторону не меняется, ответственность и неравнодушие как-то не привились гражданам. Хотя бы на уровне СПб...