Комплексная Программа по снижению численности бездомных животных.

timeskhan

Принимая во внимание, что основным виновником появления бездомных животных в городе является человек, предлагается следующий комплекс мер, направленных на помощь и людям и животным :

1. Создание Единой общегосударственной он-лайн Картотеки найденных, потерянных и ищущих новых хозяев домашних животных.

2. Выведение из тени разведенческого бизнеса путём его платной регистрации и лицензирования, а также обложение заводчиков ежегодным налогом, часть которого пойдёт на строительство и содержание приютов для бездомных животных.

3. Введение обязательного страхования гражданской ответственности владельцев за вред, который могут причинить их питомцы ( покусы, загаживание территорий, нарушений правил общежития и т.д. и т.п. )

4. Введение добровольного медицинского страхования домашних животных для ликвидации такого унизительного явления, как попрошайничество на лечение.

5. Создание Разрешительной системы, выдающей право на владение животным только лицам сдавшим соответствующий экзамен, аналогично порядку выдачи прав на вождение автомобиля или на владение оружием.

6. Внесение в Гражданский и Уголовный кодексы статей о материальной и уголовной ответственности за умышленное уничтожение объектов животного мира, независимо от способа, которым оно производилось.

7. Общегосударственная пропаганда гуманного отношения к животным и законодательный запрет на рекламирование или пропаганду жестокости к ним через СМИ, Интернет, ТВ, кинематограф, литературу, театр и прочие виды искусства.

8. Создание в РФ института Уполномоченного по правам животных, с функциями аналогичными другим подобным учреждениям.

===================
Эта гуманная, "петербургская" программа написана при участии ведущих защитников животных Северной столицы и коренным образом отличается от политики московских зоозащитников, полагающих, будто-бы, в своей бездомности виноваты сами собаки и кошки, а посему их надо умерщвлять или кастрировать...
http://www.echo.msk.ru/blog/timeskhan/1177120-echo/

Вполне вероятно, что индивидуумам, стоящим на низших ступенях духовного развития, эта Программа придется не по вкусу, ибо создавалась она, прежде всего, в интересах животных, а не только в интересах людей !

shato

timeskhan писал(а):

4. Введение добровольного медицинского страхования домашних животных для ликвидации такого унизительного явления, как попрошайничество на лечение.

а что хозяева разве попрошайничают для лечения своих питомцев??
интересно, а после введения страховки на лечения, вет.услуги все бесплатные станут??

и потом . благотворительный сбор средств, ведется на бездомное животное, требующее лечение и содержание!!
как на них будут оформлять страховку. или сразу в приют оформлять, и на наши налоги, их обслуживать..
Но, вот только, сомневаюсь я в этом...
пропадать будут у них животные..............
как они этот контроль обеспечат??

Jezis

Almara писал(а):

Jezis, все же прежде чем предлагать другим кастрировать их собак, неплохо было бы с себя начать. Ну с со своих , так сказать на личном примере.
А то ведь, вы знаете что потомство ваших собак по улицам не бегает, я вам верю что не бегает, но получается вы разводите собак и продаете их, а предлагая других стерилизовать.... некрасиво как -то.

Во-первых, я нигде не предлагала кастрировать поголовно всех собак! Процитируйте, пожалуйста, мой пост, в котором я была за поголовную кастрацию.
Во-вторых, я за кастрацию всех дворняжек и за кастрацию тех породистых собак, которые не имеют племенной ценности.
У меня кастрированный кобель-дворняжка. Также с удовольствием кастрировала бы своего младшего дога, купленного, кстати, в Польше за немалые деньги, потому что он несет в себе генетическое заболевание, а значит не представляет племенной ценности. Но из-за этого заболевания он не перенесет наркоза. Тщательно за ним слежу во избежание случайной вязки. Как и за старшим, развязанным.

В-третьих, к сожалению да, и в системе РКФ существует немало недобросовестных заводчиков. Но большинство все-таки берегут свое имя. А тот питомник, про который Вы рассказали, скорее всего не в системе РКФ.

Грамотный закон, чего бы он ни касался, не навязывает людям что-либо, а упорядочивает отношения. Без законов не может существовать государство, нормальное общество.
Другой вопрос, что многие законы, принятые последними думами, больше похожи на бред.
Эта "болванка" закона, предложенная здесь Тимесковым, более или менее разумна, если ее доведут до ума грамотно прописанными нормами и т.д.

Jezis

Almara писал(а):

Совсем как мы?
Не нужно очеловечивать животных, они все лишь звери. Звери, когда то прирученные человеком.

Тут я с Вами согласна.
Очеловечивать животных нельзя. Но от этого жизнь животного не становится менее ценной, чем жизнь человека.

Almara писал(а):

Самое ценное что есть - это жизнь человека, жизнь наших детей, матерей, отцов. Ни одна собака в мире не заменит мать, ее голос, руки, такую родную и такую любимую, ни одна собака не заметит ребенка, ласковую бабушку, деда, пахнущего табаком и такого родного, и внуков, таких долгожданных и так похожих на своих предков, ни одно животное не стоит жизни человека.

Almara писал(а):

В первую очередь - БЕРЕГИТЕ ЛЮДЕЙ!! Своих родных и любимых людей.

Собаку можно купить другую, взять , кому нравится из приюта, а вот родных уже не купить и не взять на помойке.

А вот после этих Ваших утверждений хочется задать вопрос: а что же тогда, собственно, Вы делаете на зоозащитном форуме?

Чикита

Jezis писал(а):

Эта "болванка" закона, предложенная здесь Тимесковым, более или менее разумна, если ее доведут до ума грамотно прописанными нормами и т.д.

Именно этого большинство здесь, на форуме, не понимают. Тимесков старается мыслить глобально, действовать локально. Но так даже в мире не многие власть имущие умеют. А что уж мы, зоозащитники, пылинки в масштабах нашей страны.

Jezis

Чикита

Да, меня тоже удивляет, как люди за деревьями не видят леса. Ведь именно подобный закон постепенно снизит и в итоге остановит бесконтрольное размножение собак и кошек, а соответственно, и наличие бродячих животных на улицах городов. И может быть хоть сколько-нибудь прибавит ответственности нашим соотечественникам.

Или жизни уже не представляют без безостановочного разгребания стай?..

Чикита

Jezis писал(а):

Чикита

Да, меня тоже удивляет, как люди за деревьями не видят леса. Ведь именно подобный закон постепенно снизит и в итоге остановит бесконтрольное размножение собак и кошек, а соответственно, и наличие бродячих животных на улицах городов.
Или жизни уже не представляют без безостановочного разгребания стай?..

Честно говоря, не знаю что сказать. На самом деле есть отдельные люди которые бездумно бросаются в этот "океан страстей". Я их понимаю, и не понимаю одновременно. Спасение ради спасения - утопия ещё та!
Лично я хожу и бубню всем на свете не про то что надо подбирать и спасать как я, а про то что недопустимо брать не имея желания и средств, недопустимо размножать т.к. эти милые детишки нахрен никому не нужны, недопустимо отправлять в природу когда надоест или состарится.
Например, я понимаю и уважаю решение Донецка. Там, при отлове для кастрации по ОСВ, всех щенков младше 4 месяцев усыпляют сразу, без разговора. Да, больно об этом даже думать. Но что предложить взамен? Ничего не предложишь. Им, как и нам, имеющихся взрослых собак девать некуда.
Господин Тимесков, как я помню, против эвтаназии и кастрации. И как обычно он прав глобально, но абсолютно несостоятельна его идея локально, на сегодняшний день. Да, в светлом будущем наверное так и будет - некого станет кастрировать, а уж тем более усыплять.
А пока у меня вопрос к Андрею: почему мне уже год как не удаётся пристроить трёх замечательных, добрых, холёных, крепкого здоровья и крепкой психики собак? Замечу, ни одного звонка, ни-од-но-го!

Hubber

Этот комплекс мер направлен на набивание карманов страховщиков в первую очередь,а не на защиту животных.Главный удар примут люди,которые помогают животным,порой на свои собственные средства.Вот с них и будут трясти денежки в N-ом количестве,чем большему количеству животных помогаешь,тем больше страховок заплатишь.А помогают животным чаще всего не миллионеры,а люди живущие от зарплаты до зарплаты.Давайте вместо помощи животных поднимать страховщиков!Кто придумал этот комплекс мер??Очень хотелось бы услышать автора этого маразма!!!

kotoushkin

Almara писал(а):

Совсем как мы? Тогда почему же у них нет чувство родства, они не почитают своих бабушек-дедушек? Не заводят сознательно семью, а спариваются только подчиняясь инстинктам? Почему у них нет жалости? Стая убивает себе подобного, когда он стал старый, больной. Даже домашняя стая. Они не могут научится писать, читать, создавать вещи и т.д.
Те же собаки - всего лишь потребители, не будет людей, не будет тех собак, которые живут в наших домах, слабые будут убиты своими же сородичами, выживут сильные особи и одичают.
Не нужно очеловечивать животных, они все лишь звери. Звери, когда то прирученные человеком.

Самое ценное что есть - это жизнь человека, жизнь наших детей, матерей, отцов. Ни одна собака в мире не заменит мать, ее голос, руки, такую родную и такую любимую, ни одна собака не заметит ребенка, ласковую бабушку, деда, пахнущего табаком и такого родного, и внуков, таких долгожданных и так похожих на своих предков, ни одно животное не стоит жизни человека.

А породистые собаки в основной своей массе, уже созданы человеком, человек исправил их внешность, изменил их характер, вывел новые породы.

Цитата:

Совсем как мы? Тогда почему же у них нет чувство родства, они не почитают своих бабушек-дедушек? Не заводят сознательно семью, а спариваются только подчиняясь инстинктам? Почему у них нет жалости? Стая убивает себе подобного, когда он стал старый, больной.

Almara , оглянитесь вокруг... они так часто на нас похожи

Цитата:

Ни одна собака в мире не заменит мать, ее голос, руки, такую родную и такую любимую,

- смотря какая мать..., собака может оказаться куда ближе.

kotoushkin

Руфь писал(а):

Научно доказано: собаки всё чувствуют абсолютно так же, как мы.

Два года мы с коллегами дрессировали собак для прохождения МРТ, чтобы они внутри сканера находились в сознании, без применения лекарственных препаратов. Нашей целью была определить, как работает мозг собак и, что еще важнее - понять, что они чувствуют. И вот теперь, изучив работу мозга множества собак, я делаю абсолютно точный, подтверждённый научными экспериментами вывод: собаки - тоже люди.

Собаки не умеют говорить, поэтому выводы о том, что они думают, ученые делали на основе результатов наблюдения за их поведением. Это очень сложная задача. Вы же не можете спросить собаку, почему она что-то делает и что она чувствует.

Поэтому так легко и обходили периодически возникающие вопросы о чувствах и эмоциях животных - на них просто не было ответов!!!

После нескольких месяцев обучения и нескольких проб и ошибок в реальном сканере МРТ, мы были вознаграждены первыми картами мозговой деятельности. Вскоре местное собачье сообщество узнало о наших попытках определить, что думают собаки. В течение года мы собрали команду из десятка собак, которые все были " МРТ - сертифицированы."
С самого начала мы относились к собакам, как личностям. Мы подчеркнули добровольность участия, и то, что собака имела право выйти из исследования. Мы использовали только позитивные методы обучения. Если собаки не хотят быть в сканере, они могли выйти. Так же, как и любой человек-доброволец.

Моя собака Калли была первой. Спасенная из приюта, Калли отличается природной любознательностью, которая очень облегчила дрессировку. С помощью Марка Спивака, дрессировщика собак, мы стали учить Калли заходить в МРТ тренажер, который я построил в моей гостиной. Она научилась заходить в трубу, класть голову в специальное устройство и замирать на 30 секунд. Да, и еще ей пришлось научиться носить наушники, чтобы защитить слух от шума в 95 децибел, который издает сканер.

Хотя мы только начинаем отвечать на основные вопросы о мозге собаки, мы не можем игнорировать поразительное сходство собак и людей в структуре и функции ключевого региона мозга.

Чувства, которые вызывает появление знакомых людей у собак рождаются в хвостатом ядре, парной структуре головного мозга, которая расположена в стриатуме. Эта область у людей отвечает за эмоции, возникающие в предвкушении приятных ощущений, вкусной еды, денег и так далее.

Способность испытывать положительные эмоции, такие, как любовь и привязанность, означает, что уровень чувствительности у собак вполне сопоставим с уровнем чувствительности ребенка. И эта способность требует изменения нашего отношения к собакам.

К сожалению, обществу понадобится еще очень много времени, чтобы признать собаку личностью. Однако, недавно был прецедент, когда в решение Верховного суда включили нейронаучные выводы. В двух случаях суд постановил, что несовершеннолетние правонарушители не могут быть приговорены к пожизненному заключению без права на досрочное освобождение. В рамках постановления суд в качестве доказательства привел мозговое отображение человеческого мозга, что он еще не зрелый в подростковом возрасте. Хотя этот случай не имеет ничего общего с чувствительностью собак, судьи открыли двери для неврологии...
Возможно, когда-нибудь мы сможем увидеть случаи защиты прав собаки на основе результатов мозгового отображения.

Сегодня, увы, собаки считаются собственностью. Как вещи. Поэтому и отношение к ним сложилось, как к неодухотворённым предметам. И хотя закон о защите животных 1966 года и государственные законы подняли требования по обращению с животными, они же и утвердили точку зрения, что животные являются объектами, которые могут быть утилизированы с учетом разумной осторожности, чтобы свести к минимуму их страдания.

Но теперь-то мы не можем не замечать очевидного: собаки, и, вероятно, многие другие животные (особенно наши ближайшие родственники, приматы), наделены теми же чувствами, что и мы. А это значит, мы должны пересмотреть свое отношение к ним. Они любят, обижаются, смеются и плачут - они такие же, как мы...

А может, даже и лучше нас - добрее и преданнее....

Грегори Бернс (Gregory Berns), профессор нейроэкономики в Университете Эмори ( Emory University)

По материалам http://www.nytimes.com.

Интересно, спасибо

stipple

М.А.Р.И.Я писал(а):

Разведением все-таки должны заниматься профессионалы кинологи, селекционеры имеющие спец образование, а не дилетанты. Вяжутся все кому не лень. На выставках получить разводную оценку может получить даже самая посредственная собака. Переростки получают САС, стандарты не соблюдаются.тьфу. Вот и развитие собаководства.

Разведением обязательно должны руководить клубы, т.е. люди, имеющие специальное образование. Но очень важно, чтобы оно осуществлялось не только в профессиональных питомниках, но и обычными владельцами. Что такое генетическое разнообразие, и в чем опасность его снижения, Вам, надеюсь, объяснять не надо?

stipple

Jezis писал(а):

По этому пункту согласна на 100% при обязательном условии, что "разведенцем" (заводчиком) будет считаться любой гражданин, повязавший принадлежащую ему суку. Тогда этот пункт будет работать. Нет питомника или заводской приставки - огромный штраф и изъятие суки.
По положению РКФ питомник или заводскую приставку может зарегистрировать только человек, имеющий ветеринарное или кинологическое образование. Поэтому регистрация РКФ - равно лицензирование.
Тогда отсеется огромное количество именно "разведенцев", а не заводчиков, представления не имеющих о грамотном разведении, генетике, здоровье.

В принципе, согласна, что разведение нужно больше контролировать, чем сейчас, и с моей точки зрения, регистрация приставки или питомника в РКФ вполне заменяет лицензирование. НО лучше все-таки не требовать обязательного образования всех заводчиков, а ввести более жесткий контроль со стороны клубов, к тому же "Кинологическое образование", достаточное для открытия питомника, можно получить, окончив дистанционные курсы РКФ. Обучение на них таково, что, увы, особых знаний не гарантирует, окончить их несложно, было бы желание заплатить деньги.

Плюс, напоминаю Вам о такой вещи, как разнообразие генов в популяции. Разведение ТОЛЬКО в профессиональных питомниках нецелесообразно и быстро приведет к вырождению породы.

Мяу

"несовершенство российских законов компенсируется повальным их неисполнением"

Думаю, что все, что реально сейчас сделать - это повысить штраф и ввести уголовную ответственность. Кстати, вполне в духе времени, такая инициатива может понравится

ftomapo

kotoushkin писал(а):

Интересно, спасибо

Да, очень интересно, только к правде не имеет никакого отношения, просто потому, что МРТ не является методом ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ нейровизуализации, т.е. не способно отбразить активность нейронов мозга, а только его СТРУКТУРУ!!!

kotoushkin

ftomapo писал(а):

Да, очень интересно, только к правде не имеет никакого отношения, просто потому, что МРТ не является методом ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ нейровизуализации, т.е. не способно отбразить активность нейронов мозга, а только его СТРУКТУРУ!!!

Даже не знаю, что Вам сказать, ftomapo. Что касается текста, на который я отвечала - я почитаю и постараюсь разобраться. Вы наверняка слышали, что бывают разные мнения по поводу исследований на одни и те же темы. И не всегда в основании "дииссера" лежит честный научный эксперимент.

И что касается правды - Вы так выборочно отвечаете на мои сообщения, последнее время ... видимо у каждого своя правда.

Честно признаюсь, я не посчитала бы Ваше мнение существенным в оценке каких-либо научных достижений.

Гавс

Almara писал(а):

Почему у них нет жалости? Стая убивает себе подобного, когда он стал старый, больной. Даже домашняя стая.

Есть. Жалость, сострадание, взаимопомощь... Слепого старика, живущего в моей стае, другие собаки поддерживают и направляют его движение, если это нужно. Слепую старушку, которой теперь уже нет в живых, молодая овчарка отыскала и вывела из леса, куда собака утопала, преодолев забор по сугробам. Я видела, как горевала бродячая стая над погибшим под колесами подростком. А по телевизору показывали видео о том, как собака вытаскивала другую, раненую, с трассы. В общем, примеров много.
Да, собаки - ещё не люди. Но и люди... разные. Над собаками довлеют инстинкты, но, при надлежащем воспитании, собаки учатся подавлять их. Так ведь и люди - аналогично. Вся наша мораль не врожденная, а приобретенная в результате жизни в социуме.

Almara писал(а):

Те же собаки - всего лишь потребители, не будет людей, не будет тех собак, которые живут в наших домах, слабые будут убиты своими же сородичами, выживут сильные особи и одичают.

Это, в точности, относится и к человеческим детям.

Almara писал(а):

ни одно животное не стоит жизни человека.

Весьма спорное утверждение. Люди очень разные. Как и животные. Да и вообще, есть ли смысл противопоставлять? Мы - те же звери, по Вашей классификации. Но более высокоорганизованные. И ведем за собой других зверей. Мы изменяем мир под себя, но остаемся частью этого мира. Нет смысла выносить себя за скобки.

Almara писал(а):

Ни одна собака в мире не заменит мать, ее голос, руки, такую родную и такую любимую, ни одна собака не заметит ребенка, ласковую бабушку, деда, пахнущего табаком и такого родного, и внуков, таких долгожданных и так похожих на своих предков

Ни одна бабушка не заменит собаку, ни один ребенок не заменит дедушку)) И наоборот. Каждому своё место в нашей душе и мире.

Тютелька

Гавс

ftomapo

Гавс

ftomapo

kotoushkin писал(а):

Даже не знаю, что Вам сказать, ftomapo. Что касается текста, на который я отвечала - я почитаю и постараюсь разобраться. Вы наверняка слышали, что бывают разные мнения по поводу исследований на одни и те же темы. И не всегда в основании "дииссера" лежит честный научный эксперимент.

И что касается правды - Вы так выборочно отвечаете на мои сообщения, последнее время ... видимо у каждого своя правда.

Честно признаюсь, я не посчитала бы Ваше мнение существенным в оценке каких-либо научных достижений.

Что Вы, я даже не пытаюсь оценивать! Просто подумайте логически, вот вы лежите на МРТ и думаете о прекрасном и как итог у вас один результат, думаете о плохом - другой. На самом деле, о чем бы вы не думали, результат будет одинаковый!!!

kotoushkin

Цитата:

Что Вы, я даже не пытаюсь оценивать!

Жаль, лучше все таки ... анализировать.

Что касается остального - от состояния радости\горя очень многое зависит. От состояния страха - дети не "учатся" думать. Зато состояние радости может вылечить онкологию, а значит это влияет на физиологию. - ?

Есть сложные вопросы, которые нужно понять, прежде чем сделать выводы.

timeskhan

kotoushkin

Согласна

kotoushkin

... Вот только... что касается нравственности, одни видят в ней одно, другие определяют ее по-другому. И каким словом ее не заменить - доброта, любовь... будет та же подчас, петрушка.

Скажите, пожалуйста, timeskhan, а кто именно - ведущие защитники животных - составили эту программу?

timeskhan

kotoushkin

При составлении этой программы я учёл предложения Елены Бобровой, Андрея Волкова и Светланы Лось , а также вет.врача Юрия Щепановского и гос.вет.инспектора Марины Сажневой.

kotoushkin

timeskhan писал(а):

kotoushkin

При составлении этой программы я учёл предложения Елены Бобровой, Андрея Волкова и Светланы Лось , а также вет.врача Юрия Щепановского и гос.вет.инспектора Марины Сажневой.

Спасибо, timeskhan, одно из имен слышала, остальные не очень. Надо бы почитать что-то о них. Подумать.

Тютелька

timeskhan
то есть эта программа - Ваше детище?...ну с учетом предложений..

d_donna

ну на самом деле программа может и неплоха, но неосуществим и очень похожа на волшебную сказку. только пункт 2 не нравится совсем.

за всеми пунктами не уследить, а мозги наших соотечественников не поменять

в любом случае вы молодцы, что пытаетесь изменить хоть что то в нашем законодательстве :flower:

Hubber

Спасибо,что огласили имена,которые принимали участие в написании этого "шедевра".Шедевр полностью лоббирует интересы страховщиков и больно бьет рублем по бездомышам.

Hubber

d_donna,это закон чем большему количеству животных помогаешь,чем больше страховок обязательных заплатишь!

"
3. Введение ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования гражданской ответственности владельцев за вред, который могут причинить их питомцы ( покусы, загаживание территорий, нарушений правил общежития и т.д. и т.п. )"

barsik202

ОМГ!
жгите дальше
ОМС для помойных котов {haa}

Hubber

Те люди,которые приютили у себе большое число бездомышей будут вынуждены оплачивать ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ страховку умноженную на количество спасенных жизней.Вот это наказание для людей проявивших милосердие.По видимому милосердие у нас не в почете и должно облагаться обязательными страховками,чем милосерднее тем больше плати.

Кто сейчас на форуме