Как спасти мир и не разориться. Обращение к форумчанам.

[telkontar]

Пишу сразу в ринге, потому как этот пост один фиг там окажется. Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот чертов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.


2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака стреляет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту.

Блин, я никому никогда не отказывала в бесплатной on-line или телефонной консультации - в случае, если они возможны как факт. По крайней мере, я всегда могу посоветовать диагностический минимум и клинику, где вас не разведут на деньги. Возможно, моя квалификация кажется вам недостаточной - мне пофиг. Но всяко я знаю больше, чем вы. И один звонок, возможно, сократит ваши расходы и - что самое главное! - сохранит вашему зверю здоровье. Я не призываю использовать меня как бесплатный ветеринарный справочник, но, если уж я вышла в тему и предлагаю помощь, значит я уверена в том, что смогу вам помочь. Не надо игнорировать советы врача, которому на вас не наплевать.

p.s. Если есть вопросы по препаратам, схемам лечения, диагностическим алгоритмам и т.д. - задавайте.

[Лада Потеряшка]

[Ирина "СиМ"]

[telkontar]

Вы смеетесь, а тут об стенку головой бьюсь
Вот так

[Ирина "СиМ"]

Я не смеюсь, грущу. Наши форумчане постоянно заказывают у меня гамавит, кантарен, лиарсин, верокол, хондратрон и другую гомеопатию

Люба, что скажете за "Фитоэлиту" (здоровые почки, мастостоп и др.)?

[Валерия Дебельбер]

Люба, СПАСИБИЩЕ!!!!!
(и за психотерапию мне, когда мы мячик проглотили )

Однажды я, даже не обладая такими проф. знаниями, вернула с клиники 8 т.р. - за препараты, которые, сложенные и потребляемые совместно, угробили бы моего щена - просто инструкции прочла и ночь в интернете посидела.

[Бенджи]

[dzhen]

Спасибо!

[ксюндель]

telkontar Во блин!!! Не пользовалась от того и состав не особо смотрела, гамавита, но меня как то тоже когда мне его привезли вместе с птицей удивило что он цвета среды... блиииннн круть. У меня её полный холодильник

[Тютелька]

Из всего перечисленного выписывали только ронколейкин. Столько добрых, умных слов о нем сказали. И это - лапша на ушки??

Люба, а можно в личку...давно мучает один вопрос??

[Liliya]

Пригодится)))

[Дарина(СПБ)]

Хм... А я с помощью гамавита подняла щенка с задержкой роста Или щенок вдруг сам стал нормальным?

[Delta]

отмечусь

[Кэш]

отмечусь

[Васька]

[НАТАЛЬЯПАВЛОВНА]

telkontar, а что Вы скажете про такое , даже не лекарство, а скорее БАД, хотя фиг его знает, что оно там, ПРОЛИТ..?
Помогает или выкинутые деньги?

[ксюндель]

Можно я отсебятну туда-же в топку байкокс, потому как результативно бисептол гораздо эффективнее.
telkontar А про полиоксидоний что-нибудь знаете? Мне он очень нравится, у меня хроническая зверушка на нем стала гораздо лучше себя чувствовать, но у меня нет выборки.

[Ник 16946]

Можно, я тоже отмечусь. Сейчас не лечимся, но скоро придется. Прочитаю потом свежим глазом.

[Дайна]

Спасибо, в сотый рез убедилась в том, что мой ветеринарный врач никогда не запрашивает "левые" анализы, а на мои "умности" и тд всегда пальцем у моего виска крутит со словами "оно те надо? не...ну если ты ХОЧЕШЬ - за твои деньги - сделаем"...

[telkontar]

[quote="Ирина "СиМ"":...]
Люба, что скажете за "Фитоэлиту" (здоровые почки, мастостоп и др.)?[/quote:...]

травки как травки - ни о чем
циститникам я обычно прописываю цистон, почечникам - канефрон в таблетках. Они как-то больше доверия внушают.
У уж эти "стопы" - вообще полная лажа. По крайней мере, не знаю ни одного нормального онколога - что в Москве, что в Питере, который их назначает

[rap-ira]

[ксюндель]

ИМХО основанное в первую очередь на опыте и немного на образовании. Лекарства тем лучше чем проще по составу раз, второе человеческие всегда лучше вет. (беру тот же иммунофан при применении у птиц), БАДы = выкинутые деньги, в описании препарата механизм его действия должен быть четко описан химическим взаимодействием.

[Тушканчик]

Лучше и сказать нельзя!

[Ирина "СиМ"]

травки как травки - ни о чем
циститникам я обычно прописываю цистон, почечникам - канефрон в таблетках. Они как-то больше доверия внушают.

А просто в дополнение к лекарствам при МКБ "здоровые почки" - фуфло?

[ксюндель]

Ну по крайней мере если я с биологическим образованием понять действие с первого прочтения не могу, то брать не буду.

[ксюндель]

Ирина "СиМ" Не знаю как Люба, но мне травки в виде травок больше нравятся чем не пойми где как перемолотые в не пойми какие таблетки. Травки как доп опции я пользую, когда есть возможность самосборные, когда нет покупаю в сухом виде, но не сборы а отдельно то что надо.

[Бенджи]

Ну по крайней мере если я с биологическим образованием понять действие с первого прочтения не могу, то брать не буду.

А у меня техническое, я и с пятого прочтения не пойму. Мне тогда чем лечиться (ну в смысле собак лечить)??

[telkontar]

telkontar Во блин!!! Не пользовалась от того и состав не особо смотрела, гамавита, но меня как то тоже когда мне его привезли вместе с птицей удивило что он цвета среды... блиииннн круть. У меня её полный холодильник

можешь делать бабло

[telkontar]

Из всего перечисленного выписывали только ронколейкин. Столько добрых, умных слов о нем сказали. И это - лапша на ушки??

Люба, а можно в личку...давно мучает один вопрос??

ронколейкин - медицинский или ветеринарный?
в личку - можно

[Ирина "СиМ"]

Люба, дурацкий вопрос можно? Ну, ветеринарные препараты - понятно, при всех клиниках аптеки есть. Как Вы думаете, почему большинство врачей назначают самые дорогущие препараты (не ветеринарные), хотя есть вполне себе доступные по цене аналоги?